Вопросы для обсуждения:

1. Что такое современные молодежные культуры - аутентичные молодежные проекты, альтернативы «взрослым» культурам или повторение «взрослых» культур? А, может быть, молодежных культур просто не существует?

2. В чем Вы видите переспективы изучения «молодежного вопроса»? Чем эта сфера привлекательна для исследований и для общественных движений?

3. Похоже, что каждая власть по-своему переписывает «молодежный вопрос», тогда возникает сомнение – существует ли сама «молодежь», вне властных или идеологических конструктов?

4. Что создают дискурсивные практики, подобные тем, которые приведены в наших материалах, конструкт молодежи или молодежь, как реального субъекта?

5. Были ли обращены к самой молодежи те властные документы, на основе которых формировалась(-уется) молодежная политика? Насколько «молодежны» советские, перестроечные и современные книги о молодежи?

6. Что представляет собой современная российская «молодежная политика»: наследие советского времени или ответ на нынешние проблемы, актуальные для молодежи?

7. Какие еще тексты или другие репрезентации можно добавить, чтобы конструкты молодежи и ее культур были отражены наиболее полно и адекватно?

Запись обсуждения:

13:02	Omelchenko_Elena	У меня есть первое предложение, поскольку у нас высвечивается только имя, может быть все представятся? Я - Елена Омельченко, руковожу НИЦ «Регион», рядом со мной весь наш коллектив
13:04	Goncharova_Nat	Меня зовут Гончарова Наталья, я и есть часть того коллектива НИЦ «Регион», который рядом.
13:04	Levagina_Tania	Здравствуйте, меня зовут Татьяна, я сотрудник НИЦ «Регион»
13:05	Omelchenko_Elena	У нас был первый вопрос, может быть обсудим: есть молодежные культуры или нет?
13:05	Starkova_Elena	Всем здравствуйте, меня зовут Старкова Елена, тоже сотрудник НИЦ «Регион»
13:05	Sharifullina_Elvira	я представляю ту, часть, что не рядом, то есть за своим компьютером, меня зовут Эльвира
13:11	Anna_Elena	Мы 2 студентки УлГУ 5-го курса. Наши имена указаны вместе, но если наши взгляды будут расходиться, мы будем это пояснять.
13:12	Omelchenko_Elena	Если есть технические проблемы - пишите? Все видят мои вопросы или нет?
13:12	Evgeniya_Lukyanova	Здравствуйте, меня зовут Женя. Я думаю, что молодежные культуры существуют!
13:12	Goncharova_Nat	О молодежных культурах можно говорить как о неких конструктах, например, наших с Вами как исследователей или практиков. Только вот вопрос, что мы конструируем все в тех же наших исследованях?
13:13	Levagina_Tania	Может быть молдежные кульутры - это просто мода на какие-то песни, одежду, слова - просто в определенной возрастной группе?..
13:14	Evgeniya_Lukyanova	Если подразумевать под культурой набор практик, то, несомненно, есть практики, которые доступны только молодежи, а есть такие, которые могут реализоваться, например, лишь в страшем возрасте.
13:15	Levagina_Tania	Например? Какие практики могут реализоваться только в старости?:-)
13:15	Starkova_Elena	мне, кажется, это не только конструкты, они же дейсвтиетльно существуют, только сами себя так не называют -субкультуры, а репперы, ролеры и пр.
13:15	Anna_Elena	Здравствуйте, мы студентки пятого курса УлГУ
13:15	Evgeniya_Lukyanova	Выход на пенсию :-) Целый ритуал, между прочим.
13:16	Levagina_Tania	Бывают, к сожалению, пенсии по инвалидности…
13:16	Levagina_Tania	Тоже пенсии. Только не возраст - причина.
13:17	Yaksheva_Tanja	Всем здравствуйте! Я студентка 5 курса УлГУ и по совместительству лаборант кафедры.
13:17	Evgeniya_Lukyanova	Levagina_Tania: На инвалидность с цветами не проважают.
13:18	Starkova_Elena	Но речь же идет о практике, а не о церемонии
13:18	Levagina_Tania	Не знаю… Мне кажется, существуют группы людей, которым интересно быть вместе - плюс мода на какие-то вещи.
13:19	Omelchenko_Elena	Послушайте,мне кажется доказывать существование молодежной культуры с помощью наличия какой то музыки и танца - это не серьезно. Давайте тогда заострим вопрос: есть ли те молодежные культуры, которые вызывают опасения?
13:19	Evgeniya_Lukyanova	Starkova_Elena: Любая церемония или ритуал - это практика
13:19	Starkova_Elena	Тогда уточнить у кого?
13:20	Levagina_Tania	Omelchenko_Elena: опасения у кого?
13:20	ShigaevaElena	Здравствуйте! Меня зовут Шигаева Елена, я сотрудник НИЦ «Регион». Думаю, своеобразные молодежные культуры формируются сейчас уже в возрастныз группах от 8 до 11 лет. У них свои понятия, свои игры, отличные от тех, чем занимались дети 5 лет назад, например.
13:21	Yaksheva_Tanja	Наверное, есть, например, скины - посколку очень категорично и агрессивно высказывают свои взгляды.
13:21	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: Интересный вопрос. Вчера по ТВ показывали репортаж о специальном лагере для молодых боевиков. Это, на Ваш взгляд, опасная культура или нет?
13:21	Goncharova_Nat	Наверно опасения может вызывать любые культуры и молодежные особенно. Это очень даже в русле темы "молодежь как проблема". Вопрос в том у кого эти опасения возникают и во что они выливаются (или остаются только опасениями)
13:22	Levagina_Tania	Yaksheva_Tanja: ну, я думаю, категоричность и агрессивность - это не самое страшное. Это всего лишь форма выражения взглядов.
13:24	Levagina_Tania	Я думаю опасения могут вызывать идеи, именно их суть,а не форма выражения, которые нарушают… нет, даже уничтожают свободу личности
13:24	kolonova_iriny	я не думаю, что молодежь - это проблема. другой вопрос у кого возникают проблемы с современной молодежью? в данный момент существует несколько молодежных культур, которые "взрослая" культура не признает, но это не значит их отсутствие. взрослые стремятся навязать свою политику молодежи, но даже не спросят, надо ли это делать.
13:25	Levagina_Tania	ведь можно очень мягко и красиво назвязать такую идею, и превратить людей в рабов, которые рады этому.
13:25	Sharifullina_Elja	Когда формой становиться агресия направленная на реального меня или другого человека, боюсь речь идет уже не о идеях.
13:25	Levagina_Tania	наоборот агрессивность - это то, что защищает вас от принятия этих идей.
13:26	kolonova_iriny	если мы будем углубляться в "агрессию" - то любая форма общения уже несет долю агрессии
13:26	Yaksheva_Tanja	Levagina_Tania: Да, но ведь есть жертвы от их погоромов. Согласна по поводу идей, дейстивтельно, но от этого не легче.
13:26	Levagina_Tania	kolonova_iriny: я согласна. Они не просто не спросят - надо или нет. Они даже не думают об этом.
13:27	Goncharova_Nat	Татьяна, я не поняла, кто кого должен спросить: надо или нет?
13:28	Omelchenko_Elena	Вопрос про агрессию был несколько провокационным. Давайте может быть вернемся к более общему - почему вам всем инетересна эта тема?
13:28	kolonova_iriny	на мой взгляд, молодежи хотят навязать ту политику, которая будет устраивать людей стоящих у власти
13:28	Levagina_Tania	kolonova_iriny: нет, я так не думаю. бывает общение, построенное на взаимопонимании.
13:28	Evgeniya_Lukyanova	Levagina_Tania: В свое время я была из тех, кого у нас в городе называли неформалами. Каждый из входивших в нашу компанию был уверен, что только в ней он может личностно развиваться. Мы читали и обсуждали книжки, сочиняли стихи, ездили на рок-фестивали и концерты. Кстати, из нашей неформальной компании, большинство окончило школу с медалями (т.е. были успешными во взрослых моделях). Мы даже мыли памятник Марксу, у которого собирались.Но нас, тем не
13:29	ShigaevaElena	Мне интересна эта тема, потому что все таки волнует, что происходит с детьми, что творится в стране.
13:29	Sharifullina_Elja	Omelchenko_Elena: для меня молодежь это группа людей с продвинутыми идеями, образом мысли и действий, потому она как нечно новое, интересное и важное для будущего развития интересно
13:30	Omelchenko_Elena	Я в полном восторге от мытья памятника Марксу, думаю. что это самый яркий на данный момент эпизод конференции. Можно спросить, вы это делали демонстративно, или ночью?
13:30	Evgeniya_Lukyanova	Но нас тем не менее считали опасными и пару раз заьирали в милицию!
13:31	Evgeniya_Lukyanova	Никакой демонстрации в этом не было, просто хотели сделать место "тусовки" почище.
13:32	Sharifullina_Elja	Evgeniya_Lukyanova: Это очень интересный эпизод с точки зрения двойственности молодежи, получаектся, что ваша группа и сама развивалась и при этом соответствовала формальным требованиям взрослой культуру, то есть по сути протеста в подобного рода неформальстве нет
13:32	kolonova_iriny	у меня есть ко всем вопрос: "Мы сейчас обсуждаем молодежную политику и др. А кто-нибудь может предложить и не просто предложить, но и делать то, что будет формировать понятия, действия, культуру молодежи? если да, то какие конкретные действия вы могли бы сделать?
13:33	Sharifullina_Elja	kolonova_iriny: а Вам не кажется, что формировать молодежную политику значит воспринимать молодежь как объект и лишать ее права самой делать выбор.
13:34	kolonova_iriny	насчет неформалов… мне кажется в современном мире уже давно все стали формальными, это просто индивидуальность
13:34	Anna_Elena	Здравствуйте, мы 2 студентки УлГУ 5 курса. Мы участвуем вместе, но если наши мнения не будут совпадать, мы укажем от кого эта мысль.
13:34	Levagina_Tania	знаете, когда я читаю подобные рассуждения… а как же та молодежь, у которых нет тусовки, с которой можно памятник помыть? и вообще эти люди не носят фенечек, а просто читают книжки или тихо у себя в комнате играют на гитаре? Как будто они и не молодежь вовсе.
13:35	Levagina_Tania	почему угроза - это всегда неформалы? почему ученым интересны те, кто выделяется? А не те кто "в тени"?
13:35	kolonova_iriny	нет. именно свободу права выбора и надо предоставить. другой вопрос, что молодежь не знает, что делать с этой свободой
13:35	Sharifullina_Elja	kolonova_iriny: сама постановка этого вопроса говорит о том, что молодежь неспособна сама сделать "правильный" выбор
13:35	Omelchenko_Elena	Вот-вот, Татьяна, я тоже как раз про это говорю. Про то, что "обычная" не эпатажная млодежь, которая не моет памятники, она вроде как остается вне внимания как ученых, так и политков
13:36	Evgeniya_Lukyanova	Sharifullina_Elja: Про протест никто не говорит. Я этим примером отвечала на Танин тезис о личностном разложении.
13:36	ShigaevaElena	Думаю, направляющую для принятия решения молодежи все таки нужно предложить. Сейчас этого нет.
13:36	Yaksheva_Tanja	Levagina_Tania: Потому что неформалы - не такие как все, и люи по большей части их не понимают и не разделяют их взглядов, а непонятное всегда пугает.
13:36	Goncharova_Nat	Для меня фраза о том, что молодежь сама должна делать выбор, звучит как-то очень обще. Тихо сидеть дома, играть на гитаре - это тоже выбор молодежи
13:38	Omelchenko_Elena	ShigaevaElena: Получается, что направляющую должен кто-то дать, опять взорослые. которые мудрее и опытнее. так? Но ведь тогда и получается эксплуатация молодежной энергии, как это было в СССР
13:38	kolonova_iriny	нет. молодежь способна сделать правильный выбор только для себя, сидеть дома, читать книги, играть на гитаре или отрываться в клубе илил просто гулять по улицам. весь вопрос в идеологии. что вам нужно???
13:38	Levagina_Tania	Evgeniya_Lukyanova: нет, я не имела ввиду личностное разложение. я говорила про то, что надо обращать внимание не на форму идей, не на эпатаж, а на суть - о чем говорят. И именно ее изучать. потому что именно она может стать угрозой… угрозой свободе личности.
13:39	Sharifullina_Elja	kolonova_iriny: молодежь может и знает, но возможно дело в том, что знание это расходиться с представлениями "взрослых".
13:39	Starkova_Elena	Тане: а как же угроза здоровью от "бритоголовых"
13:40	Levagina_Tania	Starkova_Elena: от бритоголовых - кого, извините? панки тоже брили голову - но между тем основа их идеологии - свобода личности.
13:40	Sharifullina_Elja	kolonova_iriny: идеология отвергает выбор по определению своему, идеологий во множественном числе - приемлимы, но разве такое возможно?
13:41	Starkova_Elena	Болшинство российских бритоголовых - это не панки, и даже не скины, а от идеологии они далеки. если их только ею не прививают в упомянутых лагерях,
13:41	Yaroshenko_Sveta	Vo-pervuh, sama ideya prosto zamechatel'naya - sobrat' vmeste i virtual'no kuchu narodu. Vo-vtoruh, voprosu ochen' aktual'nuye i spornye, to bish' diskussionnuye. Buduchi positivistom, v kazdom iz nih vizhu iskushenie stat' hotyaby geremenevticheskim positivistom.
13:41	kolonova_iriny	эле: взрослые хотят они того, или нет, вынуждены идти в ногу со временем, и вчерашняя молодежь сегодня становиться "взрослыми".
13:42	Yaroshenko_Sveta	Думаю, что молодежные культуры в первую очередь существуют как творческое переложение родительских ценностей, норм и правил поведения. В зависимости от глубины принятия возможны разные варианты "переложения" в рамках континуума: от полного принятия до полного неприятия. Полное принятие происходит, на мой взгляд, в ситуации слабых поколенческих различий и других сильно доминирующих различий, например, классовых, как в середине пошлого века на Западе, ил
13:42	ShigaevaElena	Omelchenko_Elena: наверное, все таки взрослые, но формально: обсудив вопрос с молодыми людьми и приняв общие правила "игры", удобные всем, но это было бы согласовано и ребята не бродили бы, кто где
13:43	Yaroshenko_Sveta	Несомненно, изучать "молодежный" вопрос в современной России просто необходимо. И по-моему, он у нас актуальнее, чем на Западе. В ситуации трансформации и слома старого порядка нам очень важно понимать, какие ценности и какие правила будут востребованы, восприняты и творчески переработаны сегодняшними молодыми. Смогут ли они использовать родительский культурный капитал и нарастить свой собственный таким образом, чтобы гуманные ценности были доминантой?
13:43	Sharifullina_Elja	Ирине, да, но и молодежь идет в ногу со свременем, просто она чувствует это время по другому, и что для взрослых "естественно" молодежью отрицается, так как они видят недостатки в опыте взрослых
13:43	kolonova_iriny	елена: "бритоголовые" в принципе - культура ульяновска, в других городах такого нет. а у нас это в основном "гопники" так кого ты имеешь в виду?
13:44	Yaroshenko_Sveta	всем привет и пожелания успешного общения в режиме он-лайн
13:46	Starkova_Elena	Ирине: как раз нет, во многих столичных газетах бум публикаций о них был уже в конце 90-х
13:47	Omelchenko_Elena	Похоже, что наши многочисленные друзья из ближнего и дальнего ульяновского зарубежья не могут войти с нами в контакт по причинам технического зависания московских серверов
13:47	Levagina_Tania	Ирина, а Вы из какого города?
13:47	kolonova_iriny	эле: вот именно! если молодежь проявит инициативу а не будет сидеть сложа руки и ждать, когда за нее все решат взрослые, а сама проанализирует ошибки, недостатки и свои желания наконец, и перейдет к действиям, тогда, и будет результат. и взрослые увидят, что молодежь не пассивна, а может не только взять все в свои руки, но и ужержать это.
13:48	Levagina_Tania	Я имею ввиду - откуда Вы знаете, что в других городах такого нет7
13:49	Levagina_Tania	И кто сказал что молодежь не проявляет инициативу? Не анализирует ошибки и желания? Просто взрослые не видят тех сфер, в которых молодежь активна!
13:49	kolonova_iriny	Тане: я родом из Ульяновска, если ты это спрашивала
13:50	ShigaevaElena	Yaroshenko Sveta: мне нравятся ваши рассуждения.
13:51	kolonova_iriny	тане: долгое время жила в других городах и очень тесно общалась с представителями разных молодежных культур.
13:51	Anna_Elena	Ирине-вам не кажется, что вы слишком полярно разеляете молодежь и взрослых, как будто бы это противоборствующие силы.
13:52	ShigaevaElena	kolonova_iriny: с представителями каких молодежных культур вы общались?
13:53	kolonova_iriny	молодежь в других городах более активна и можносказать, что "хозяйка сама себе". в Ульяновске, есть инициативные люди, но как-то получается, что за словами действия не происходит
13:53	Sharifullina_Elja	kolonova_iriny: понимаете, здесь мы уже выходим на развитие общества в целом и в частности на общечеловеческие ценности. Да,так должно быть, но это модель, а не реальность. Думаю, стоит идти от молодежи, а не от модели.
13:54	kolonova_iriny	нет, я не разделяю так категорично взрослых от молодежи. наоборот, я говорила о том, что взрослые тоже идут в ногу со временем, просто молодежь двигается быстрее
13:54	Levagina_Tania	да, я согласна, что молодежь у нас не так активна… Ну, насколько это можно судить по внешним проявлениям каким-то.
13:55	ShigaevaElena	Levagina_Tania: по каким внешним проявлениям можно судить о низкой активности молодежи Ульяновска?
13:55	Starkova_Elena	А мне не нравится, что мы используем такое "монолитное" собирающее слово - молодежь
14:02	Bekreyev_Konstantin	Peter_Meylakhs: добрый день
14:04	Evgeniya_Lukyanova	Петя, привет. Рады что у тебя получилось. Сейчас оперативно всех подключаем
14:05	Peter_Meylakhs	Привет всем! Народу пока что еще немного, видно не смогли подсоединиться
14:25	Elvira_Sharifullina	Всем доброго дня
14:30	Evgeniya_Lukyanova	Если Вы не забыли :-), то мы обсуждали вопрос, есть ли опасные молодежные субкультуры.
14:31	Omelchenko_Elena	Спасибо тем, кто остался. Мы прервали наше общение на том, что субкультуры вызывают особый интерес, потому что опасны. Итак, вольно или невольно мы вернулись к конструкту молодежи, как проблемы. А вот сегодня все то, что происходит в Осетии, говорит о том, что вовсе не молодежь и вовсе не субкультуры несут в себе потенциальную опасность для будущего России
14:32	Levagina_Tania	Сейчас в связи с последними событиями… Очень трудно говорить - вот так… на отвлеченные темы…
14:33	Levagina_Tania	На фоне террора… гопники, скины, разборки - это как шалости какие-то….
14:34	Elvira_Sharifullina	Levagina_Tania: Террористы тоже были молодыми, во-первых, а во-вторых, молодежный экстремизм напрямую связан с терроризмом
14:35	kolonova_iriny	и все-таки о современной молодежной культуре?
14:35	kolonova_iriny	на ваш взгляд, какие виды молодежной культуры присутствуют в Ульяновске?
14:36	Evgeniya_Lukyanova	Вчера, кстати, по ТВ был интересный репортаж про лагерь по подготовки новобранцев для Аль-Каиды. На вид этим новобранцам - 15-17 лет.
14:37	Levagina_Tania	Да! Вот об этом и речь! Что в основе любого поведения лежит - идея, внутреннее понимание человеком "Истины"!
14:37	Omelchenko_Elena	Конечно сама ситуация нас подталкивает к обсуждению другого, не знаю, стоит лисебя насиловать? но поскольку начать это общение было невероятно сложно, думаю, что все таки надо вернуться к теме. Насчет новобранцев - это действительно интересно.Но ведь это тоже вопрос использования млодежи, как раз то самое "направление" ее энергии в нужное русло, на чем настивала Лена Шигаева
14:37	Elvira_Sharifullina	kolonova_iriny: толкиенисты, рокеры, рэперы, брейкдансеры, "нормальная" молодежь, кспшники, туристы, панки-немножко, их немало
14:37	Levagina_Tania	А молодежь - это те, кто ищет, те, кому больше всех надо.
14:38	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: Получается, что сопротивление молодежи - это миф?
14:38	Elvira_Sharifullina	Omelchenko_Elena: Я с Вами согласна, молодежь используется как ресурс
14:38	kolonova_iriny	Элвира: ты еще забыла клаберов и других. у меня вопрос: их можно объединить?
14:39	kolonova_iriny	сопротивление молодежи -это не миф,а реальность
14:40	Levagina_Tania	да, почему миф? то, что молодежь не приходит на выборы, и не доверяет взрослым, которых в политике интересуют только деньги - это не миф.
14:40	kolonova_iriny	и если все так и будет продолжаться, то мы ни чего не достигнем
14:40	Anna_Elena	ирине: зачем их объединять? Что вы имеете в виду?
14:41	Evgeniya_Lukyanova	Можно ли представить пространство, где бы молодежь вообще не использовали? Судя по предложенным текстам - нет.
14:41	Elvira_Sharifullina	kolonova_iriny: зачем их объединять, я понимаю, что вы говорите именно о создании идейного ядра продвинутости и стремления к "светлому будущему", но они разные их нельзя объединять и не нужно этого делать
14:41	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: Сопротивление молодежи - это миф, потому что она может с таким же успехом и вполне конформистски вписаться в менйстрим. Что большинство и делает. Например, фаны попсы. Какое уж сопротивление. Другое дело, что часть молодежи стремиться к сопротивлению. Но скажи мне пожалуйста, есть ли те силы или авториетыт(очевидные) которым можно сопротивляться? Есть ли некие антагонисты?
14:41	Anna_Elena	Тане-то, что молодежь не приходит на выборы -это скорее всего тоже миф
14:41	Evgeniya_Lukyanova	Образование, занятость, армия, политика, даже культура везде молодежь используется.
14:42	ShigaevaElena	Да, сопротивление - реально, до сих пор молодым людям приходится бороться "за свободу" во всем, т.к. отношение к ним со стороны старшего поколения неоднозначно, покровительственное и т.п. Это вызывает агрессию, о которой уже говорилось выше
14:42	Omelchenko_Elena	Хилари, если ты в он лайне, можно писать и латиницей, я просто вижу, что ты зарегистрировалась. Что ты думаешь по поводу молодежного сопротивлния?
14:42	kolonova_iriny	елене: в других городах каждый имеет право на индивидуальность и может относить себя к разным культурам, но там молодежь все-таки едина и придерживается одной политике. в жизни проявляет себя и взрослые с этим не только считаются, но и поддерживают такую форму работы. молодежь - ведущие, а не ведомые
14:43	Evgeniya_Lukyanova	Даже борьбу молодежи за свободу можно использовать. Это, кстати, вчера ярко прозвучала в том репортаже о котором я говорила!
14:43	Elvira_Sharifullina	Omelchenko_Elena: Но взрослые тоже все очень разные, и правомерно ли в данном случае говорить о мейнстриме, молодежь вырастая, включается станочиться по-разному взрослой
14:45	Omelchenko_Elena	Elvira_Sharifullina: Да взрослые, как и молодежь, очень разные,но я говорила именно о млодежном мейнстриме, о фанахпопсы или гопниках, которые подчас езе более консервативны чем бабушки у подъездов
14:47	Levagina_Tania	Omelchenko_Elena: я не думаю, что есть какой-либо молодежный мейнстрим.
14:47	Dobroshtan_Olga	Добрый день, всем! Есть люди, которые так и не смогли подключиться к беседе, но прислали свои размышления по поводу. Романов Павел из Саратова пишет:
14:48	Omelchenko_Elena	Вот тут возникла критика по поводу консерватизма. Консерватизм - это попытка сохранить(законсервировать) традиционную нормативность. Поэтому консерваторы - это те, кто отказывается принять инновации
14:48	Levagina_Tania	Ты уезжаешь в другой город - там совершенно другая атмосфера, другие люди… Какой мейнстрим??
14:50	Omelchenko_Elena	Peter_Meylakhs: Петр, добрый день! Спасибо, что зашли. но ваш текст почему не докодирован, там просто идет сплошь шифрограмма, поробуй еще раз
14:50	Omelchenko_Elena	Levagina_Tania: Таня, а причем тут другой город, менйтсрим - это понятие глобальное
14:51	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: мне кажется, что Ваше разделение на молодежный менстрим и продвинутую молодежь - тоже достаточно жесткие идеологизированные конструкты. Почему фанаты попсы и гопники - это вовсе НЕ молодежный мейстрим, а воспроизведение родительской культуры, тех же бабушек с семечками.
14:51	Elvira_Sharifullina	Omelchenko_Elena: но традиции бывают разные, соответственно можно говорить о нормативностях, но как же тогда быть с мейнстримом. Может и нет его?
14:51	Levagina_Tania	Omelchenko_Elena: что значит глобальное? если на глобальные вызовы отдельные молодежные группы дают свои локальные ответы?
14:52	Demidenko_Svetlana	Добрый день,рада всех приветствовать, наконец-то, я смогла к Вам присоединиться
14:52	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: не МОЛОДЕЖНЫЙ мейстрим
14:52	Elvira_Sharifullina	Demidenko_Svetlana: Здравствуй, Света, мы рады:)))
14:52	Dobroshtan_Olga	Здравствуй, Света. Это хорошо, молодец
14:53	Omelchenko_Elena	Demidenko_Svetlana: Светочка, привет тебе! Во первых, поздравляю тебя от всех нас с рождением ребенка!Ты просто умница! Давай включайся,мы тут про молодежный менйтсрим и продвинутых
14:53	Levagina_Tania	Здравствуй, Светалана!
14:53	Goncharova_Nat	А зачем мы занимаемся поисками мейнстрима? Т.е. мы сами и занимаемся сейчас самым чти ни есть констриуированием.
14:54	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: Например, группировщики у нас в городе возникли еще в 70-е годы, и через это культуру прошло уже не одно поколение. Причем основные черты (язык, ценности, занятости) сохранились.
14:54	Borisov_Aleksey	Добрый день!
14:55	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: В том то и дело, Женя, что гопники ближе к бабушкам, чем к своим сверсникам, как и продвинутые - ближе к взролсым субкультурщикам.В тот то и дело, что выделение некоей единйо молодежи твоим же тезисом и опрвергается
14:55	Dobroshtan_Olga	Здравствуй, Леш! Ты тоже успешно преодолел провайдерские заморочки. Включайся!
14:55	Omelchenko_Elena	Borisov_Aleksey: Леша, очень рада слышать (вернее видеть) твой голос! Включайся
14:55	Elvira_Sharifullina	Evgeniya_Lukyanova: то есть можно сказать, что некоторая модель общества существует и передается от отцов к детям, причем модель простая, легкодоступная для понимания, существования и воспроизводства
14:56	Borisov_Aleksey	Буду, только потерял много времени( Очень рад всех видеть и слышать!!!
14:57	Peter_Meylakhs	Дискуссия сейчас находится уже в совершенно иной плоскости, чем когда я писал свое сообщение. Тем не менее, там шла речь о следующем: не нужно слишком отрицательно отностится к слову "констурукт", все социальные категории и вообще абстрактные понияти явля.тся конструктами, так само слово "конструкт" было сконструировано (проше прощения за стилистику) в 60 феноменологами, что не делает это понятие от
14:57	Elvira_Sharifullina	Тогда нужно говорить не о молодежи, а об обществе в целом?
14:57	Peter_Meylakhs	мене ценным. Вопрос наверно стоит ставить об адекватности или валидности констурктов
14:58	Dobroshtan_Olga	Peter_Meylakhs: Вот именно, я абсолютно согласна, почему мы против конструирования - это неизбежно
14:58	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: Я и не спорю, что молодежь разная. Просто употребление таких понятий, как мейнстрим и продвинутая - это оценочные деления, сродни тем, о чем Вы писали о хрущевской эпохи.
14:59	Peter_Meylakhs	То есть насколько валиден конструкт, то есть что он отражает то, для чего он был сконструирован
14:59	Dobroshtan_Olga	Borisov_Aleksey: Ты ничего не потерял, можешь быстренько посмотреть в записи обсуждения о чем шла речь
15:00	Borisov_Aleksey	Dobroshtan_Olga: а это где?
15:01	Levagina_Tania	Рядом с кнопкой он-лайн есть "запись обсуждения" - это там
15:02	Peter_Meylakhs	К сожалению практически любые названия имплицтно содержат оценку, для этого пришлось бы пользоваться иксами или игриками, да и то на второй день они бы приобрели оценочную компоненту
15:03	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: С одной стороны - да, это похоже, но в принципе, понятия мейнстрим ипродвинутые какраз помогает уйти как от субкультурного деления( которое уже практически не имеет смысла) и от унифицирующего…
15:03	Levagina_Tania	Я бы хотела задать такой вопрос, самим исследователям - какие темы изучения молодежи вам интересны?
15:04	ShigaevaElena	Peter_Meylakhs: людям свойственно все загонять под конструкты, модели и т.п. и все оценивать
15:04	Dobroshtan_Olga	Borisov_Aleksey: Рядом с кнопкой он-лайн, наверху есть кнопочка запись обсуждения, но лучше ты сразу включайся.
15:05	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: В этом ключе с мейнстримом понятно, а вто продвинутая молодежь. Разве Вы ее не обособляете, не делаете чем-то особенным?
15:05	Elvira_Sharifullina	Peter_Meylakhs: а в чем ты видишь альтернативу?
15:07	Demidenko_Svetlana	Это хороший вопрос. Дело в том, что порой исследователям интересны одни темы, а власть требует другое. В большей степени исследователь стремиться ответить не только на вопрос что, но и на вопрос :а почему так? Но влатсь часто интересует только поверхностный слой, сколько, что проиходит и т.п.
15:07	Goncharova_Nat	Слушайте, товарищи, а зачем (или точнее для чего) мы с Вами занимаемся исследованиями молодежи? Вы можете себе ответить на этот вопрос?
15:08	Levagina_Tania	Demidenko_Svetlana: Светалана, а зачем исследователям подстраиваться под то, что хочет власть?
15:08	Levagina_Tania	почему именно она выступает заказчиком исследований?
15:09	Dobroshtan_Olga	Levagina_Tania: Как зачем, чтобы существовать.
15:09	Levagina_Tania	ведь это уже манипуляция.
15:09	ShigaevaElena	Demidenko_Svetlana: значит, вопрос "а почему так?" так и остается все время без ответа? Как быть исследователю?
15:09	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: Здесь, очевидно, стоит разобраться в можно ли рассмотреть пару "менстримной-продвинутой" молодежи в русле "доминантный/подчиненный" (если я не ошибаюсь это главная оппозиция для субкультурных теорий)
15:09	Demidenko_Svetlana	Наверное хотим всегда оставаться молодыми :-) А если серьезно, то молодежь в большей степени отражает происходящее в обществе
15:09	Anna_Elena	Omelchenko_Elena: у нас возник вопрос-вы достаточно хорошо нас знаете, на ваш взгляд являемся ли мы представителями мейнстрима или продвинутой молодежи? И каковы критерии отнесения нас к той или иной группе? Или мы вообще не молодежь?
15:10	Omelchenko_Elena	Goncharova_Nat: Наверное каждый только за себя может ответить. Я занимаюсь потому, что вижу что это самая заброшенная (забытая) часть как общества, и самая не приоритетная в науке
15:10	Borisov_Aleksey	Наташа, мы на этот вопрос ответить можем! ибо любой исследователь исследует то что ЕМУ интересно и то ЧТО ему нужно, но вопрос в точку, я часто именно этим вопросом мучаюсь.
15:10	Elvira_Sharifullina	Omelchenko_Elena: но с другой стороны, понятие мейнстрима выступает в качестве точки отсчета, меры. И потом если суммировать, все вышесказанное, то признается существование 2 лагерей: мейнстрима и продвинутых, но при чем здесь молодежь
15:12	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: нет, женя нельзя. Потому что доминирование иподчинение предполагает наличие некихпринимаемых нормативов, когда же они отсуствуют. а культурное пространство становится все более плюралистичным, доминирование и подчинение становится множественным и иерархичным, можно конечно порассматривать все возможные хитросплетения разных пар и цепочек, но это мало что даст. А мейнстрим и продвинутость - это не противостоящие и по разному позицион
15:13	Peter_Meylakhs	Dobroshtan_Olga: ты наверно скопировала что то, а здесь копии не принмаются нужно писать в строке
15:13	Goncharova_Nat	Т.е. получается, что мы в вами не идем никуда дальше нашего собственного интереса: увлекательная, малоизученная, горячая тема, которая пройдет на ура на любой конференции.
15:14	Anna_Elena	порой исследователи лучше самой молодежи знают кого куда отнести,а сами молодые даже не задумываются о своей принадлежности к какой-то группе, живут своей жизнью, не ограничивая себя рамками принадлежности к опрелеленной группе
15:15	Omelchenko_Elena	Elvira_Sharifullina: Нет мейнстрим - это не точка отсчета или меры, это иедальный тип, ни одна молодежная группа так вот напрямую не вписывается. И это не лагери, потому что границы прозрачны и подвижны, вчера мейнстрим - сегодня продвинутый и наоборот, это даже и не молодежь вовсе, а жизненные стратегии. поэтом у некоторые могут любить фильмы Озона и слушать Верку сердючку
15:15	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: То есть выходит можно быть одновременно мейнстримной и продвинутой молодежью!
15:16	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: Да, именно так, потому что мир другой и идентичности плавают
15:16	Borisov_Aleksey	Goncharova_Nat: к сожалению так
15:16	Demidenko_Svetlana	Полностью согласна
15:17	Elvira_Sharifullina	Omelchenko_Elena: тогда получается, что активность молодежи такая же плавающая как и идентичности?
15:17	Dobroshtan_Olga	Peter_Meylakhs: Да Петь, спасибо, я уже поняла.
15:17	Levagina_Tania	Анна_Елена - Да, исследователи очень увлекаются и не всегда слушают, что им говрят или о чем спрашивают те, кого они пытаются изучать.
15:18	Elvira_Sharifullina	Anna_Elena:
15:18	kolonova_iriny	активность молодежи очень низкая, а идентичности более стабильны
15:18	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: А может быть молодежная государственная политика "плавающей"? :-)
15:19	Elvira_Sharifullina	Anna_Elena: Потому что ка.ждый думает, что выбирает он один, и осталдьных этот выбор не касается, но на самом деле многое в жизни моложежи определено за них
15:19	Peter_Meylakhs	Елене: Вот именно, идеальные тип, это ключевое слово, он не существует в реальности, действителность с ним только сравнивается, существует же прямые в математике, хотя известно, что прямых в природе нет.Тем не менее они позволяют предсказывать поведение реальных объектов
15:19	Dobroshtan_Olga	Goncharova_Nat: Ага, именно так и есть, все что нас лично интересует о том и пишем
15:19	ShigaevaElena	Levagina_Tania: иследователи не слушают исследуемых, почему?
15:19	kolonova_iriny	в данный момент молодежная политика даже и не "плавающая", а отсутствующая как таковая совсем. - это мой взгляд
15:20	Bekreyev_Konstantin	Цитирую фрагмент письма Павла Романова: Что такое современные молодежные культуры - аутентичные молодежные проекты, альтернативы .взрослым. культурам или повторение .взрослых. культур? А, может быть, молодежных культур просто не существует? В существовании современных молодежных культур сомневаться не приходится - эти явления существуют хотя бы потому, что о них говорят журналисты, специалисты в области профилактики и борьбы с преступностью, создатели моды, педагоги, ну и конечно социологи и антропологи. Боюсь, что в отношении современных молодежных культур нельзя однозначно утверждать, чем они являются - аутентичными проектами, альтернативами или повторением. Скорее всего, среди спект Сейчас повсюду, принадлежность к молодым рассматривается как важный знак, символизирующий желаемое качество телесности
15:20	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: Вот и нашли идею. Мы все пыемся кого то НАЗВАТЬ, а нужно стремиться ПОНЯТЬ и услышать. Дело ведь не только в том, что и кто плавает,а том, что за этим стоит
15:20	Levagina_Tania	Evgeniya_Lukyanova: Да, если только курс будет взят на то, что выгодно власти
15:20	Demidenko_Svetlana	Shigaeva_Elena Вопрос Почему так решается, вернее исследователь стремится к этому, но либо через гранты, либо через научные поиски, которые порой не оплачиваются
15:21	Dobroshtan_Olga	kolonova_iriny: Наоборот, сейчас она активно присутствует - молодежная политика, и всегда присутствовала, потому что власть всегда думает, куда бы приткнуть молодежь
15:22	Borisov_Aleksey	Dobroshtan_Olga: именно приткнуть, ибо понять никто и не пытался никогда!! Я вот думаю а может и не надо понимать?
15:22	kolonova_iriny	может быть власть и думает и предпринимает определенные действия, но этого очень мало. молодежная политика должна строится самой молодежью
15:22	Omelchenko_Elena	Peter_Meylakhs: Да, это так, но понимаешь, важно, чтобы кроме дискуссий по поводу понятий и точности определений, не пропадала сама молодежная повседневность, которая в типы не вписывается, чтобы ее не отметали и не делали "невидимой" только потому, что она не подходим по перечню принципов того или иного конструкта
15:23	Levagina_Tania	Demidenko_Svetlana: возможно ли проведение исследований - на незавимой основе? методами той же активности молодежи - они делают самиздат, например, а мы проводим независимые исследования? Так же на "голом" энтуазизме?
15:23	Elvira_Sharifullina	Dobroshtan_Olga: Да, и как бы воспользоваться этими "ресурсами" в своих интересах. Поскольку у молодежи, как правило не очень развита своя позиция.
15:23	Goncharova_Nat	Вот в советским временем понятно: миссия молодежи - строители коммунизма. А как сегодня формулируется миссия молодежи. Вот тогда и будет понятно, если ли сегодня молодежная политика
15:23	Anna_Elena	Borisov_Aleksey: а как же тогда строить молодежную политику без понимания?
15:24	Elvira_Sharifullina	Bekreyev_Konstantin: Скажите, а кого власть вообще пыталась или хотела понять?
15:24	kolonova_iriny	самое главное по-моему, что бы молодежб сама это понимала. а в данный момент этого нет
15:25	Omelchenko_Elena	Elvira_Sharifullina: Да активность действительно плавающая, вот западные ученые пишут о временных племенах и клубных идентичностях, что позволяет днем отсиживать в офисе (будучи абсолютно консервативным и) а ночью отрываться на танцполе с фриками. Временные соединения предполагают временные активности
15:25	Borisov_Aleksey	Anna_Elena: именно строить!!! молодежь как тесто кторой надо придать форму
15:25	Dobroshtan_Olga	Borisov_Aleksey: может и не надо понимать, но делать все равно что-то с бедной молодежью будут, так что пусть уж лучше понимают
15:25	Bekreyev_Konstantin	Elvira_Sharifullina: ну, в период предвыборной компании пытается многих понять :) потом уже не требуется видимо
15:25	Elvira_Sharifullina	Скажите, а кого власть вообще пыталась или хотела понять?
15:25	ShigaevaElena	Goncharova_Nat: я и говорю, идеи, цели общей нет, молодежь не знает, куда пойти. Это не знавчит, что взрослые навяжут, молодежь сама должна суметь найти, надо только дать направление на хорошее. О хорошем опять же судить ей самой, но не противоречить "заповкедям Библии"
15:26	Elvira_Sharifullina	Borisov_Aleksey: бывает:) Скажите, а пытается ли власть понять кого-то вообще?
15:26	Vika_Lygdenova	здравствуйте, Новосибирск подключен
15:26	Levagina_Tania	Привет, Вика! Добро пожаловать!
15:26	Dobroshtan_Olga	Elvira_Sharifullina: Пыталась, почему же нет
15:27	Omelchenko_Elena	Elvira_Sharifullina: Власть не для того, чтобы кого то поддерживать, она для того, чтобы БЫТЬ
15:27	Dobroshtan_Olga	Здравствуйте, Вика. Очень рады видеть Новосибирск
15:27	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: С пониманием никто не спорит. Вся проблема в том и заключается, что государственная политика (как бы напощенное не звучал само ее название) задается вполне конкретными людьми, с их вполне конкретными взглядами на молодежь. В том виде в каком Вы формулируете вопрос, он означает, что нужно сформировать власть совершенно нового типа.
15:27	Elvira_Sharifullina	Dobroshtan_Olga: а можно пример?
15:27	Anna_Elena	Borisov_Aleksey: какова тогда стратеги "принятия формы", если не понятна основа, с чего начинать "строить"?
15:27	Borisov_Aleksey	Elvira_Sharifullina: в точку)))) никого и никогда а если и понимать то только опасного соперника - др власть)))
15:27	Elvira_Sharifullina	Omelchenko_Elena: согласна
15:27	Goncharova_Nat	Ну, вот мы с вами начали ворчать на власть, она такая сякая не пытается понять молодежь. А мы то с Вами что-нибудь можем сделать?
15:29	Levagina_Tania	Мы можем постараться понять молодежь.
15:29	kolonova_iriny	у молодежи есть своя власть, только не хватает наверное ответственности ею воспользоваться.
15:29	Dobroshtan_Olga	Elvira_Sharifullina: власть она затем и существует, чтобы понимать того, с кем надо бороться срочно
15:29	Borisov_Aleksey	Elvira_Sharifullina: а что мы понимаем основу теста? - это материал которому придаем структуру и содержание))) без относительно подходит или нет. Если нет то это выкидывается, когда колличесвто НЕТ возрастает, вот тогда начинает что-то менятся!
15:29	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: Не идеологизированную, недоминантную, словом, продвинутую и т.п. Но это, соглаистесь, утопия.
15:29	Elvira_Sharifullina	Borisov_Aleksey: тогда понятно, что власть не может и не будет понимать молодежь и использование молодежи - процесс естественный
15:29	Levagina_Tania	то-нибудь делал в последнее время подобные исследвоания, направленные именно на "понимание"?
15:30	Demidenko_Svetlana	Borisov_Aleksey: зачем молодежи придовать форму? Этим конечно грешили, особенно в советсткую эпоху. Молодежная политика - это не так уж и плохо как ее толкуют многие. Стремление хорошее, но цели то расплывчатые
15:30	Borisov_Aleksey	Elvira_Sharifullina: вот и я думаю: А для чего изучать? может надо учить как изменять???
15:30	Levagina_Tania	для молдежи большую роль играют харизматические лидеры
15:31	kolonova_iriny	если мне надо, то я смогу донести до людей так, чтобы они поняли. и люди у власти в первую очередь такие же люди. главное знать чего хочешь и уметь это правильно сказать
15:31	Elvira_Sharifullina	Levagina_Tania: мы делали, последний наш проект, пытались понять молодежь, избегая всякого рода оценочных суждений
15:31	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: А почему бы и нет? Да другого типа, которая строится на принципах множественности, по поддержке отдельных проектов, программ на конкурсной сонве. с привлечением специалистов желательно не только с комсомольским прошлым ии опытом работы сентологами-энтузиастами, а просто порядочных и интересных людей, в частности испециалистов нашего центра. Дело ведь не в том,что вся политика не такая, дело в том, что она уже изначально вся постро
15:31	Borisov_Aleksey	Demidenko_Svetlana: Именно, Света, именно цели))) а про средства я вообще ничего не знаю…
15:31	Vika_Lygdenova	вопрос по прочитанным материалам: молодежная политика, судя по материалам к конференции, почти всегда совпадает с политикой государства
15:31	Dobroshtan_Olga	Demidenko_Svetlana: молодежная политика - это отлично, надо бы как-то и нам исследователям посодействовать
15:32	ShigaevaElena	Levagina_Tania: харизма и власть рядом. В молодежной среде - своя власть,да?
15:32	Demidenko_Svetlana	Молодежная политика и стремится строится самой молодежью, отчасти конечно. Те же самые молодежные Советы и общественные организации
15:33	Levagina_Tania	Vika_Lygdenova: Да, вот именно. Молодежь - это только ресурс власти. А молодым эта ситуация не нравится, вот они и не приходят на выборы
15:33	Vika_Lygdenova	молодежные советы, которые организуются сверху делают то, что нужно верхам.
15:33	kolonova_iriny	в молодежные советы входят "правильные"молодые люди, а как же не формальные лидеры, те, кто действительно формирует молодежную политику?
15:33	Omelchenko_Elena	Vika_Lygdenova: Да, это было так во времена СССР, сейчас это не так, потому что как таковой политической стратегии у государства нет, поэтому и молодежная политика "мечется" образно говоря. Вы вот можете назвать некую хотя бы более или менее определенную стратегию
15:34	Dobroshtan_Olga	Demidenko_Svetlana: А кто идет в эти молодежные советы и организации приходят
15:34	Vika_Lygdenova	не во всех молодежных средах своя политика
15:34	Elvira_Sharifullina	Dobroshtan_Olga: это-то и страшно: власть делает свой выбор для того чтобы укрепить себя и та или иная группа молодежи для нее значения не имеет
15:34	Levagina_Tania	ShigaevaElena: Да, у молодежи свои лидеры, свои кумиры
15:34	Borisov_Aleksey	Levagina_Tania: Молодым не нравится? что им не нравится? могут ли они это актуализировать и упорядочить эти недовольства? если да то у нас бы не было проблем))
15:34	Goncharova_Nat	Levagina_Tania: Ты думаешь, что молодежь не приходит на выборы, потому что ей не нарвится, что она ресурс?
15:35	ShigaevaElena	Levagina_Tania: лидеры, кумиры,это понятно. Лидеры - это и есть власть? В чем их власть?
15:35	Bekreyev_Konstantin	думаю на выборы она не ходит потому как не видит там лидеров для себя :) соответственно и смысла в этом тоже
15:35	Levagina_Tania	Borisov_Aleksey: А смысл выражать недовольство? Вот лично вы будите общаться с людьми, которые вас игнорируют? точно такая же ситуация между властью и молодежью
15:36	Vika_Lygdenova	Новосибирский молодежный совет и выборы в молодежный совет Новосибирска - то, что нужно администрации города джля галочки (на своем опыте ) и участвуют в них те, кто хочет пробиться в будущем в администрацию или мэрию города
15:36	Demidenko_Svetlana	Елена: зачем все время указывать молодежи куда идти? Давать направление, а где свобода? К тому же ведь за абстракцией "молодежь" стоят реальные люди, со своими головами на плечах
15:36	kolonova_iriny	власть не игнорирует молодежь, а пытается установить контакт, от которого последняя уклоняется
15:36	Goncharova_Nat	начнем с того, что молодежь ходит на выборы (особенно если это первые выборы в их жизни)
15:37	Levagina_Tania	Goncharova_Nat: Да, я думаю, именно поэтому. ПРотому что чувствуешь, что твой голос - это средство для кого-то получить деньги. А не защитить тебя и твои интересы. Выборы воспринимаюьтся как манипуляция.
15:37	Borisov_Aleksey	Levagina_Tania: между власть ю молодежью нет ситуации. НО ситуация есть между власть и понимаем молодежной политикой самой властью
15:37	Elvira_Sharifullina	Borisov_Aleksey: Мне думается, что цель изучения молодежи в том, что бы описать все возможные существующие молодежные группы, большие, малые и так далее
15:37	Bekreyev_Konstantin	kolonova_iriny: уклоняется потому что действует принцип "лишь бы не мешали"
15:37	kolonova_iriny	не мешали кому?
15:38	Anna_Elena	Levagina_Tania: нам кажется, что мысль о том, что молодежь не приходит на выборы - это стереотип, если кто-то и не приходит, то не из-за ощущения себя каким-то ресурсом, а скорее из-за отдаленности власти не только от молобежи, но от всего населения в целом.
15:38	Dobroshtan_Olga	Goncharova_Nat: Согласна, молодежь ходит и на все выборы ничуть не меньше, чем остальные группы населения
15:38	Vika_Lygdenova	Elvira_Sharifullina: по-моему, также целью является и понять к чему стремится современная молодежь
15:38	Borisov_Aleksey	Elvira_Sharifullina: в этом есть правда, то есть мы собираем каталог видом молодежных объединений? так?
15:38	ShigaevaElena	так в чем же власть молодежи?
15:39	kolonova_iriny	а вот это хорошая идея :-)
15:39	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: А Вы выбирете проект, если он будет подготовлен какой-нибудь группировкой или бригадой. Если пофантазировать.
15:39	Levagina_Tania	Борисов Алексей: то есть власть сама в себе разобраться не может?
15:39	kolonova_iriny	и кто займется организацией такого каталога?
15:39	Vika_Lygdenova	ShigaevaElena: власть есть у молодежи, которая группируется снизу
15:40	Vika_Lygdenova	ShigaevaElena: и пытается повлиять на верхи сопротивлением
15:40	Omelchenko_Elena	Anna_Elena: Да именно так, интересна будет ситуация этого года, потому что некоторые моменты, которые использовались прежними политтехнологами - просто уже не работают. Вот ме кажется, что как только перестанут активно зазывать молодежь на выборы и пер6естанут ее веделять как какую то отдельную группу, как процент проголосовавших увеличится
15:41	Borisov_Aleksey	Levagina_Tania: парадокс на мой взгляд в том, что даже и не хочет, на какой-то стадии может прийти осознание необходимости ясности.. и все..
15:41	Elvira_Sharifullina	Borisov_Aleksey: нет, мы изучаем эти сообщества, чтобы составить о них наиболее полное представление, которое позволит нам понять молодежь во всем ее многообразии и принять ее, а не решать за нее какой она должна быть и куда ее направлять
15:42	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: Что значит выбрать проект? В смысле - дадут деньги на исследование или что?
15:42	Goncharova_Nat	А у вас не вознимает ощущения, что молодежь, о которой мы говорим (во всеми ее культурами, объединениями) прекрасно существует отдельно от власти. И ни тем, ни другим не нужно никакого объединения. Может мы тогда напрасно пытаемся донести голос молодежи до власти и наоборот?
15:42	Demidenko_Svetlana	Ольга, в советы идут очень активные и неплохие ребята :) Сама видела. В общественых организациях учавствуют также многие, у нас это количество в республике увеличивается, но у всех разные цели, ребята объединяются по интересам, кто-то реализуется творчески, кто-то считает своим долгом сохранить помять об погибших на войне
15:42	Borisov_Aleksey	Elvira_Sharifullina: а чего нам ее принимать/не принимать??? она уже есть!!! да многообразна, да мы все это ПЕРЕПИСАЛИ и даже поняли, а дальше???
15:42	ShigaevaElena	Vika_Lygdenova: значит молодежь может менять ситуацию, только сопротивлением, т.к. ее власть заключается в этом
15:43	Borisov_Aleksey	Elvira_Sharifullina: что значить решать за нее или не решать??? молодежь это не некая полит партия со своей идеологией))) и нет там ни целей ни идеом
15:43	Elvira_Sharifullina	Vika_Lygdenova: знать к чему стремиться молодежь, чтобы предсказать будущее и пытаться его подкорректировать в нужном направлении?
15:43	Evgeniya_Lukyanova	Goncharova_Nat: Мы, как преподователи университета, тоже власть. Вперед сессии молодежь без нас просто жить не может! А как любит такую власть :-)
15:44	Levagina_Tania	100% согласна. Молодежь прекрасно существует и без власти. Если только не одно НО….
15:44	Vika_Lygdenova	ShigaevaElena сопротивлением тому, что идет вразрез с молодежными ценностями
15:44	Evgeniya_Lukyanova	Levagina_Tania: В любой молодежной компании складываются отношения власти. Так тоже неправильно ставить вопрос.
15:44	Demidenko_Svetlana	Goncharova_Nat: Вот именно молодежь отдельно - власть отдельно, причем не только молодежь, но и все остальные, мы не отождествляем себя с властью, не хотим этого
15:44	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: Если это будет проект по поддержке физ. подготовки будущих членов криминашльных бригад? Однако уменя вопрос к тебе, а как ты вообще отлчаешь другие проекты, ты разве не знаешь, что за проектами, которые ведутся некоторыми фондами стоят подчас и теневые структуры, а некоторые и просто через программы деньги отмывают. И когда это кончится? Еще со времен Абд. - молодежная политика она знаешь какая прибыльная
15:45	Vika_Lygdenova	Elvira_Sharifullina понять ценности современной молодежи
15:45	Elvira_Sharifullina	Borisov_Aleksey: в том-то и дело, что переписать и понять все будет невозможно, потому как молодежь все время меняется, те что выросли за первые пять лет наших трудов уже будут другими, снова за работу, процесс непрерывен:)
15:46	Borisov_Aleksey	Goncharova_Nat: и вот и я думаю… что мы пытаемся донести. ощущение такое что сито в воде… точнее знаю что это надо, но понять для чего не смог пока)
15:47	Levagina_Tania	Evgeniya_Lukyanova: да, это так. НО бесмысленно, на мой взгляд говорить о том что есть противодействия между властью и молодлежью или нет, пока мы не поймем, что власть и молодежь - это конкретные люди. Иначе мы сами становимся жертвами тереотипов.
15:47	Evgeniya_Lukyanova	Проблема в том, что у нас не только множественность молодежи, но и множественность властей. Криминал - одно из влиятельных на сегодня пространств. Там, кстати есть своя "молодежная политика".
15:47	Lena_Starkova	Demidenko_Svetlana: - полнстью согласна, что власть отдельно, моложеь- отдельно, если не лдя всех, то для очень многих так.
15:47	Levagina_Tania	Да, именно так, Женя.
15:47	kolonova_iriny	сейчас уже криминал стал настолько официальным, что давно стоит у власти
15:47	Elvira_Sharifullina	Vika_Lygdenova: опять таки зачем нам ее ценности?
15:48	Vika_Lygdenova	Demidenko_Svetlana но ведь молодежь стремится к власти, властьи молдежь взаимодействуют друг с другом, они не могут быть отдельно
15:48	Goncharova_Nat	Omelchenko_Elena: Вот именнов этом мне кажется все дело: молодежная политика всегда была бизнесом (когда даже этого слова-то у нас не знали): и в советские времена, и сейчас.
15:48	Borisov_Aleksey	Elvira_Sharifullina: с этим 100% согласен! изучать надо именно в ракурсе социальных систем, т.е. снова необходимо фукциональное видение, но не молодежи. и видение того как работать с этом многоликой группой
15:48	Omelchenko_Elena	Я не уверена, что у нас множество властей.тогда была бы некая борьба, или хотя бы альтернативы, да борются за власть многие,но пока она одна,и боюсь, что в ней сильнее других именно теневики
15:49	Demidenko_Svetlana	Алексей, процесс "переписывания" вечен, молодежь то меняется, одно поколение сменяется другим. Но то что ты спрашиваешь это действительно проблема - сосуществования власти и исследователей молодежи. Свои идеи, подчерпнутые из исследований, нужно реализовывать на практике, но это сложно. Исследователи не хотят, а политики порой и не могут, и не понимают. Потом теорию перерабатывать в практику - достаточно сложно
15:49	ShigaevaElena	Vika_Lygdenova: извините, Вика,значит молодежь может чего-то добиться только отрицая, не принимая то, что не нравится, а оказывать какое-то влияние, вносить коррективы она не может, т.к. влаасти как такоыой у нее все таки нет,или я Вас не поняла
15:50	Borisov_Aleksey	Demidenko_Svetlana: В яблочко))), нужны консультанты))
15:50	Omelchenko_Elena	Goncharova_Nat: Вот именно - молодежный бизнес. Причем это тоже комсомольская традиция, еще со времен всякизх комсомольских агитбригад и стрйотрядов - самое прибыльное дело, тогда ведь еще и лозунги помогали"молодежь - свтлое будущее", под не деньги давали, а теперь - нет, молодежь в Росиии, как и спорт (они кстати вместе) - похоже сейчас никому не нужен
15:50	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: Получается, что власть над молодежью - это некий приз, и в этом соревновании может включиться кто угодно!
15:51	Omelchenko_Elena	Друзья! Мы продлили он лайн семинар на полчаса
15:51	Goncharova_Nat	Borisov_Aleksey: Леша, не грусти! У нас хорошая работа и мы хорошо ее делаем! наверно мы просто переросли состояние эйфории по поводу нашего предмета исследования и хочется двигаться с этим дальше
15:51	kolonova_iriny	а может лучше молодежную власть взять в свои руки самой молодежи?
15:52	Vika_Lygdenova	ShigaevaElena в млдежи есть своя власть, по-моему, которая пытается взаимодействовать с властью "взрослых" и влиять на них, или я немного запуталась :)
15:52	Elvira_Sharifullina	Evgeniya_Lukyanova: сама власть - приз, а молодежь средство, причем одно из
15:52	Vika_Lygdenova	Omelchenko_Elena замечательно!
15:53	kolonova_iriny	почему все зацыклились, что молодежь - средство, а власть- приз?
15:53	Levagina_Tania	ну, а что исследовать тогда, если все и так понятно насчет призов?
15:53	kolonova_iriny	у нас что, своей головы нет?
15:53	Evgeniya_Lukyanova	Elvira_Sharifullina: А кто ей мешает стать участников этого соревнования за власть.
15:54	Vika_Lygdenova	это зависит от сферы научных исследований. Понять ценности современной молодежи значит понять тенденции современности, что, по-моему, актуально
15:54	Demidenko_Svetlana	Вика, молодежь еще как стремится к власти!!!!!!!!!!!!! Тут мы удевились по результатам исследования у нас в республике большая часть молодых людей хотят быть руководителями!
15:54	Goncharova_Nat	Omelchenko_Elena: А как же шоу-бизнес? Он по большому счету и есть сегодня самый что ни на есть молодежный бизнес.
15:54	kolonova_iriny	пока мы будем разрешать использовать нас - они будут это делать. а если мы с этим согласны, тогда о каком сопротивлениии и понимании вообще можно говорить?
15:55	Elvira_Sharifullina	Borisov_Aleksey: мы исследователи - наше дело изучать, фиксировать существующие конструкты, работа с молодежью - это к социальным работникам и так далее
15:55	Levagina_Tania	Demidenko_Svetlana: а может быть здесь имеют место не ценности молодежи, а ценности внешней среды, совренности - материальное благополучие и власть, например?
15:55	Goncharova_Nat	kolonova_iriny: а что значить взять власть в руки самой молодежи. А разве сегодня в тех же комитетах по делам молодежи не молодежь работает? Молодежь!
15:56	Vika_Lygdenova	Demidenko_Svetlana: ну да, потому за властью многие и идут в молодежные Советы, учрежденные администрацией города, проблема в том, что молодежи там часто навязывается мнение и взгляды "стариков", нового - нет
15:56	Omelchenko_Elena	Goncharova_Nat: Да шоу бизнес, согласна, но при чем здесь молоджежь?
15:57	Anna_Elena	kolonova_iriny:похоже твои мысли Ирина пахнут революцией, но как ты себе представляешь это сопротивление?
15:57	Lena_Starkova	Goncharova_Nat: А какая же власть у комитетов молодежи?
15:57	Evgeniya_Lukyanova	Goncharova_Nat: Интересная тема для исследования - властные возможности комитетов по делам молодежи!
15:57	kolonova_iriny	да, молодежь есть в комитетах, но насколько полно она соприкасается с молодежью из других культур и направлений?
15:58	Vika_Lygdenova	Lena_Starkova: и есть ли эта власть?
15:59	Elvira_Sharifullina	Evgeniya_Lukyanova: на мой взгляд
15:59	kolonova_iriny	есть просто яркий человек, который сможет сказать, что надо молодежи, а результа, я думаю, не заставит себя ждать
15:59	Demidenko_Svetlana	Вика, это точно, ведь молодежь как губка впитывает все что происходит в обществе, это действительно актуально. Но вот вопрос - что такое молодежь? Ведь нельзя же только как власть по возрастному критерию ее делить (власти это удобно, а нам нет)
15:59	ShigaevaElena	ответьте мне, пожалуйста, в чем же заключается власть молодежи, может ли она как-то влиять на ситуацию, кроме как "отрицая и не принимая", в чем ее "оружие", сила и т.п.???
15:59	kolonova_iriny	у комитетов молодежи на мой взгляд, извините если обижу, ни какой
15:59	Omelchenko_Elena	Света, неужелиты зашла? привет, видишь как тут жарко?
16:00	Vika_Lygdenova	Demidenko_Svetlana: в этом -то и дело, по-моему, молодежь-это те люди, которые несут новые ценности в общество
16:00	Omelchenko_Elena	Свете Ярошенко_ пиши в нижней части
16:01	Omelchenko_Elena	Света меня тут поправили - не в нижней части. а подчертой
16:01	kolonova_iriny	почему вы решили, что у молодежи нет власти??? Есть!!! главное - ей воспользоваться!
16:01	Yaroshenko_Svetlana	Зашла, наконец. Вижу горячо. Ддумаю, что удастся сказать про силу молодежи, которая, по-моему, в ее голосе
16:02	Elvira_Sharifullina	kolonova_iriny: На мой взгляд, молодежь в комитетах не так полно соприкасается с молодежью из других культур, как хотелось бы. Она скорее замыкается на себе.
16:02	Dobroshtan_Olga	Привет, Светлана. Рада тебя видеть
16:02	Khodzhaeva_Ekaterina	Здравствуйте. я по поводу комитетов и работающей в них молодежи. Недавно я имела опыт чтения лекций для таких сотрудников. У меня сложилось впечатление, что многие из моих слушателей и не претендуют на власть. Такое ощущение, как будто они выжидают соотвествующего возраста, чтобы претендовать.
16:02	kolonova_iriny	возмущаться, что нас не слышат можно долго и упорно, но результата не будет! наверное хватит сидеть сложа руки!
16:03	Vika_Lygdenova	ShigaevaElena: добавлю вопрос: молодежь - это нигилисты?
16:03	Evgeniya_Lukyanova	kolonova_iriny: В том и загвозка, что яркий человек - это все равно конкретная личность со совими пристратиями и взглядами. Если делать акцент на фигурах пусть и ярких, никогда нельзя будет сделать молодежную политику множественной. Здесь вопрос в механизме.
16:03	Omelchenko_Elena	Yaroshenko_Svetlana: Видишь, к концу нашегг он лайна - ты все таки попала в нашу горячую компанию. Вот тут вопросы - и к тебе и ко всем, как вы думаете- кто ккому в большей степени нужен? Молодежь - власти или наоборот. А если такой связи вовсе нет, то к чему политика?
16:03	kolonova_iriny	Эльвира: ты абсолютно права! поэтому-то и нет власти у комитетов молодежи. извиняюсь перед ними, но это правда
16:03	Vika_Lygdenova	Evgeniya_Lukyanova: яркий человек-ничто, если у него нет власти над группой
16:04	Levagina_Tania	если яркому человеку нужна власть над группой - это не яркий человек
16:04	Evgeniya_Lukyanova	Vika_Lygdenova: Я имела в виду яркий человек, обладающий властью :-)
16:04	Elvira_Sharifullina	Khodzhaeva_Ekaterina: наверное, все-таки молодежь власти, поскольку молодые люди, как губка, и их можно легко привлечь на свою сторону и использовать как ресурс.
16:04	Levagina_Tania	это уже манипулятор.
16:05	Yaroshenko_Svetlana	Я параллельно еще слежу за событиями в Северной Осетиии, где в заложниках оказались школьники,дети, молодые. Втакой ситуации, очевидно. что молодежь используется в иниересах власти
16:05	ShigaevaElena	Yaroshenko Svetlana: тогда молодежь всегда почти бессильна,ее могут не услышать, голос может сорваться
16:05	Vika_Lygdenova	Evgeniya_Lukyanova: есть какие-то примеры таких ярких личностей?
16:06	Yaroshenko_Svetlana	Не думаю, что голос может сорваться, если петь не в одиночку
16:06	kolonova_iriny	евгения: раньше я задала вопрос об объединении разных культур молодежи в одно целое. именно поэтому. когда все встанут вместе, тогда и нас услышат и власть молодежи будет заметной. и индивидуальность никто не потеряет.
16:06	Elvira_Sharifullina	ShigaevaElena: Но хотя бы попытаться нужно, не сидеть же сложа руки, думая, что все равно "они" сильнее.
16:06	Demidenko_Svetlana	А молодежь постоянно используют, как объект, ресурс, особенно на выборах
16:07	Yaroshenko_Svetlana	Молодые используются на выборах только потому, что они реже всего голосуют
16:07	Omelchenko_Elena	Yaroshenko_Svetlana: Света, это слишком рямой вариант использования,но бываюти более мягкие. Здесь как раз жестокость по отношению к млодежи помогает говоритьо бесчеловечности террора и соотвественно об их большей вине перед человечеством. Как сказал Президент, первым делом мы детей спасать будем. Правда в процессе забыли… Вообще вопрос манипуляции - это страшно как в прямом так и переносном смысле
16:07	Lena_Starkova	kolonova_iriny -почти революционный призыв
16:07	Evgeniya_Lukyanova	Vika_Lygdenova: Наверное, Вы пропустили часть дискуссии. Я отвечала на реплику Ирину о том, что если в комитетах молодежи будут яркие личности, то проблемы с молодежной политикой решатся.
16:07	kolonova_iriny	голос не сорвертся если правильно петь
16:07	Borisov_Aleksey	а может все не так и плохо??? что есть хорошего сегодня в молодежных средах?????
16:07	Anna_Elena	таео ощущение, что только молодежи трудно пробиться, достучаться до власти, а всего остального общества это не касается
16:07	Demidenko_Svetlana	Да нет прошлые выборы показали, что молодежь активна на выборах, но… только на выборах
16:07	kolonova_iriny	и кто сказал что они все равно сильнее?
16:07	ShigaevaElena	Vike; нет, не нигилисты, просто кто-то говорил здесь уже, что молодежь может бороться, отрицая то, что ей не нравится
16:08	Vika_Lygdenova	проблема в том, что реально на власть может претендовать та молодежь, которая несет в себе что-то новое, а не подчиняется старым устоям, которая сопростивляется, поэтому скорее всего молодежь всегда нигилистична, вы согласны?
16:09	Elvira_Sharifullina	Demidenko_Svetlana: если принять во внимание, что выборы были безальтернативными, то активность ее можно поставить под сомнение
16:09	kolonova_iriny	Алексей- в молодежной среде очень много интересного, многое делается(правда иногда в разныяе стороны) тебе наверное надо почаще здесь бывать, т.е. в разных кругах
16:09	Evgeniya_Lukyanova	Vika_Lygdenova: Не согласна. Реально на власть может претендовать молодежь (конечно активная), но примающая и продвигающая уже существующие идеи.
16:09	Vika_Lygdenova	Evgeniya_Lukyanova: только если в них есть сила сопротивления, но ведь комитеты всегда подчиняются верхам, которые таких личностей не одобряют чаще всего.
16:09	Evgeniya_Lukyanova	Vika_Lygdenova: Молодежное Единство.
16:09	Goncharova_Nat	Omelchenko_Elena: пока по ходу нашей дискуссии мы приходим к выводу о том, что именно молодежь нужна власти, а не наоборот. Ей и так хорошо. Т.е. фактически, изучая молодежь мы действуем в интересах власти (чьей-то и своей собственной). Ведь не слуедует забывать, что мы тоже, владея информацией, получаем власть, но власть обоюдную: и над молодежью, и над "вышестоящими"
16:10	ShigaevaElena	Elvire: пытаться, конечно, можно, но в чем же все таки сила молодежи, точнее, ее власть, мне так никто и не смог ответить? все пытаются, но у всех все таки есть какие-то рычаги
16:10	kolonova_iriny	лена - зря ты говоришь, что молодежи трудно достучаться до власти. у меня с этим нет проблем
16:10	Omelchenko_Elena	Vika_Lygdenova: нет, вика, я лично не согласна.Мы как раз первый час обсуждали вопросы сопротивления. Молодежь вовсе не обязана быть нигилистами и сопротивляться, молодежь в большей степени просто хочет жить и жить хорошо, как и взрослые. быть счастливыми, быть понимаемыми, быть любимыми и чувствовать себя в безопасности. Это главное, а сопротивляться? Да, если очевидно, есть кому и чему, например легко было сопротивляться, когда был ЗапаД, как телтво
16:10	Khodzhaeva_Ekaterina	Borisov_Aleksey: Что есть хорошего в молодежных средах? Я исследовала мусульманскую молодежь и меня больше всего порадовало их стремление к чистоте. Они также очень открытые. Очень понравилось общаться с этой молодежью.
16:11	kolonova_iriny	лена - молодежь может бороться не отрицая то, что ей не нравиться, а развивая то,ю что ей нравиться !!!!!
16:11	Vika_Lygdenova	евгении есть ли молодежное Единство?
16:11	Lena_Starkova	Khodzhaeva_Ekaterina К чистоте в каком смысле?
16:12	Demidenko_Svetlana	Знаете, я тут думаю, что мы очень драматично смотрим. Все проблемы, да проблемы! Молодежи не так уж и плохо живется, она плевать хотела на многое, как бы изолируясь от всего мира. Молодежь хочет обезопасить себя - об этом говорит и ее стремление к образованию, молодежь себя подстраховывает разными специальностями - а то кто его знает что ждать от власти и общества. Да, кстати, к власти то как раз молодежь относится удовлетворительно, ведь рейтинги за
16:12	Evgeniya_Lukyanova	Vika_Lygdenova: Вообще-то да и на федеральном уровне это очень мощная (по бюджету) структура
16:12	Khodzhaeva_Ekaterina	Lena_Starkova: Во всех :) А если серьезно, в интервью они очень часто обсуждали вопросы смысла существования, вопросы своего долга перед людьми. Вопросы власти тоже обсуждали. И действительно, им власть не нужна, а они нужны власти.
16:13	Omelchenko_Elena	Goncharova_Nat: нет, Наташ, я не думаю что молодежии так хорошо, особенно тем,кто беден и не имеет доступа к тем ресурсам, которыми владеет та же власть, просто она полностью отчуждена от власти, поэтому даже в мыслях не ожидает от нее какой то поддержки, она не нужна молодежи,потому что у молодежи просто нет канала связи с властью
16:13	Vika_Lygdenova	Omelchenko_Elena: но разве взрослые живут сейчас хорошо? кстати, мы проводили опрос среди молодежи по поводу взаимодействия поколений, на один из вопросов "Какой возрастной группе легче всего жить сейчас " большинство молодежи ответило, что 22-28 летним
16:14	Demidenko_Svetlana	Elvira: я сужу по нескольким выборам
16:14	Evgeniya_Lukyanova	Я думаю, что молодежь реально не представляет и не значет, что такое власть!
16:14	Goncharova_Nat	Omelchenko_Elena: ну, так в этом смысле плохо не только молодежи и это не только ее специфические проблемы.
16:14	Evgeniya_Lukyanova	Поэтому ее ответы по поводу власти столь туманы.
16:14	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: Да пожалуй, уменя вопрос - а мы сами (ну ты Женя) знаем что такое власть?
16:15	Vika_Lygdenova	kolonova_iriny: да, развивать…
16:15	kolonova_iriny	евгения: - в точку! :-)
16:15	Elvira_Sharifullina	молодежь у власти: старики уничтожаются как ненужный/отработанный ресурс, взрослые используются в качестве полезной рабочей силы, дети растут так как считают нужным, культ красоты, молодости, молодежь живет в радости и удовольствиях
16:15	Omelchenko_Elena	Yaroshenko_Svetlana: Что же все таки с властьюто делать? Вот как ты думаешь,Нам исследователям она нужна?
16:16	kolonova_iriny	вика: - развивать свои идеи, воплощать в реальной жизни свои желания и быть активными во всех интересующих сферах
16:16	Elvira_Sharifullina	Vika_Lygdenova: Да, но ведь это потому что молодым легче трансформироваться под обстоятельства, поскольку у них не такие устоявшиеся взгляды. Они более гибкие, поэтому им проще.
16:16	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: По крайней мере, взрослые каждый по-своему могут артикулировать что это такое! Для кого это будет Президент, для кого начальник Жэка, для кого - Америка.
16:17	Khodzhaeva_Ekaterina	Elvira_Sharifullina: Вопрос в том, какая именно молодежь у власти, какие у нее цености, имеет ли каждый молодой человек или девушка равные шансы на власть. Или у власти те, кому их "старики" обечпечили стартовый капитал и ресурсы?
16:17	ShigaevaElena	Понятно, сила и власть молодежи в ее активности, благо здоровья хоть отбавляй (молодежь, ведь). Так?
16:17	Yaroshenko_Svetlana	Конечно, власть нужна. только надо четко представлять что это и как с ней управляться. Экспертное знание, основанное на научное методологии обладает очень большой силой, но куда ее направить…
16:18	Omelchenko_Elena	Elvira_Sharifullina: Твой прогноз слишком уж красочен. Культ красоты кстати имлодости - это вовсе не молодежная затея, сама молодежь млодости не чувствует, ибо это понятие связано со сравнением того, что очевидно красиво и того, что очеивдно молдо - с другитм. Поэтому если власть будет у молодых, в моду войджет культ старости
16:18	Goncharova_Nat	Если смотреть на влатсь как на контроль над ресурсами, то молодежь никогда не будет обладать этой властью.
16:18	Borisov_Aleksey	Четко ПРЕДСТАВИТЬ власть почти нельзя
16:18	kolonova_iriny	елена: - об отсутствии власти у комитетов. а в какой-нибудь совет входят представители из разных культур молодежи?
16:18	Elvira_Sharifullina	Demidenko_Svetlana: а у нас все были безальтернативнымы, в стране нет оппозиции
16:19	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: Это ведь особые практики - открытого столкноваения с властью. Когда она действует косвенно, она не замечается и не рефлексируется. А если у нашей молодежт возможность для таких практик. Выборы анонимны, все ограничается ящиком бля бюллетеней с гербом на боку, в ЖЭК ходят родителя и т.п., к начальству в университете - они же.
16:19	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: Я вот думаю, а что власть для меня? Наверное ни один из твоих примеров не подходит
16:19	Vika_Lygdenova	а может, поставить вопрос по другому, у молодежи своя власть среди молодежи, у взрослых - своя, и они пытаются повлиять друг на друга?
16:19	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: Вариантов может быть много. :-)
16:20	Elvira_Sharifullina	Khodzhaeva_Ekaterina: равных шансов на власть не бывает, я согласна, но если можно ли говорить о существовании власти опирающейся на общечеловеческие ценности?
16:20	kolonova_iriny	если будет и дальше такая раздробленность во власти - мы ни к чему не придем
16:21	ShigaevaElena	Goncharovoi N.: точно, ресурами молодежь никогда не будет обладать, пока не перейдет в другую "категорию", тогда как же опять быть с ее "властью", как она может влиять (извините за занудство)?
16:21	Evgeniya_Lukyanova	Vika_Lygdenova: Только проблема в том, что у взрослых эта власть сплоченее.
16:21	kolonova_iriny	эльвира: - а почему бы и нет
16:21	Elvira_Sharifullina	kolonova_iriny: опыт единой власти у нас уже был и он ни к чему не привел
16:22	Vika_Lygdenova	наверное, тогда все-таки молодежь только намечает для себя власть и достигая взрослости-ее достигает
16:22	kolonova_iriny	евгения: - ну я же и говорю про объединение
16:22	Omelchenko_Elena	Мне кажется мы все вместе вышли на очень интереснуюпроблему - кризис понятия власти вообще. И этот кризис не случаен, он связан с отсуствием четкой государственной стратегии, ее нет, нет ни одного очевидного приоритета или направления, просто получается следование за теми или другими новыми событиями,и реагирование. А куда идем? Поэтому иполучается, что в качетсве власти можно представлять начальника ЖЭКа, разве это не девальвация?
16:22	kolonova_iriny	Эльвира: -что ты имеешь в виду
16:22	Demidenko_Svetlana	Elvira_Sharifullina: Согласна что нет оппозиции, вот это и парадоксально, что большое количество молодежи все же ходит на выборы
16:23	Elvira_Sharifullina	kolonova_iriny: я имею ввиду идеологию СССР
16:23	Goncharova_Nat	Vika_Lygdenova: А вот это интересно. поиск властной межпоколенческой иерархии не столь продуктивен ви нашем разговоре. А вот властные отношения внутри самой молодежи: какие они, и каковы их перспективы это интересно
16:23	Vika_Lygdenova	Omelchenko_Elena: интересно определить ценности современной власти, ведь стратегия должна опираться на них
16:23	kolonova_iriny	елена:- если упираться в кризис, то тогда можно говорить и о кризисе молодежи
16:24	Lena_Starkova	Demidenko_Svetlana А нужна ли сейчас оппозиция молодежи?
16:24	Demidenko_Svetlana	kolonova_iriny: Часто нет, в основном в Советы входят как раз те, кому интресна власть, они используют эту возможность, чтобы пробиться дальше, ведь время "лифтов" и открытых дверей на вверх прошло
16:24	Elvira_Sharifullina	Demidenko_Svetlana: это как раз таки объяснимо, там где молодежь не может ничего реально изменить ей предоставляют большие полномочия
16:24	Vika_Lygdenova	Demidenko_Svetlana: молодежь ходит на выборы, но не знает даже программы партий или человека, которого выбирает
16:25	Lena_Starkova	Vika_Lygdenova И не только молодежь не знает
16:25	Yaroshenko_Svetlana	Лен, конечно, стоит озадачится наличием государственной стратегии, но меня беспокоит еще и другое - а есть ли что-то, что объединяет сегодня молодых изнутри, то, что поможет реализовать эту стратегию или ей сопротивляться? А надо ли это что-то иметь?
16:26	Vika_Lygdenova	Lena_Starkova: по сравнению с западной молодежью-наша меньше всего информирована о политической ситуации в стране
16:26	Omelchenko_Elena	Vika_Lygdenova: Что значит ценности современной власти? Я не смогу ответить, не знаю, может быть корпоративный интерес бюрократии нового типа? Но уж точно, не интересы Родины. Честно говоря, иногда становится нвероятно обидно, когда первой ассоциацией с Россией становится Абрамович (это поличному опыту разговора с простыми англичанами), наверное раньше бы все таки вспомнили о другом…
16:27	Demidenko_Svetlana	Власть молодежь воспринимает как наличие определенных ресурсов (в том числе и материальных) и возможность управлять каким-нибудь процессом, явлением, или группой.
16:28	ShigaevaElena	А это не так?
16:28	Omelchenko_Elena	Yaroshenko_Svetlana: Свет, а что значит изнутри? Молодежь,мы уже вроде все согласились - гне есть нечто однородное, единой и равное себе во всех частях. Ее много - молодежей, вопрос сложный, будем изучать
16:28	Vika_Lygdenova	Omelchenko_Elena: но ведь все таки ценности эти есть… Путин все же не Абрамович
16:28	Anna_Elena	Vika_Lygdenova: может не следует сравнивать западную молодежь и нашу на предмет информированности, да и вообще в других отношениях тоже. На Западе политика - это в основном борьба имиджей, а у нас все-таки что-то другое.
16:29	Vika_Lygdenova	Anna_Elena: и что же?
16:30	Omelchenko_Elena	Vika_Lygdenova: Ну да, ценности есть, и хороо, что знают Абрамовича, и хорошо, что знают его не как олигарха( не только, как), а как менеджера Челси… И все таки не Путин, а он был первой ассоциацией. Вряд ли это ценность, это просто прикольно
16:31	Demidenko_Svetlana	Omelchenko_Elena: кризи понятия власти - это точно, но власть на сегодняшний день точно знает что ей нужно, просто многие об этом не догадываются. Все действия власти последнего времени свидетельствуют о том, что стратегия есть, но народу она может и не понравиться. Ведь у нас уже "единоначалие"
16:31	Lena_Starkova	Omelchenko_Elena А может быть в другой стране были бы другие первые ассоциации?
16:32	Anna_Elena	Vika_Lygdenova: трудно конкретно ответиь на этот вопрос, так как мы сами находимся в этой среде и взгляд со стороны будет более объективным.
16:33	Omelchenko_Elena	Demidenko_Svetlana: Да я согласна, что у нас власть не публичная и что у нас еще она не характеризуется согласованностью с некими ценностями ( например, с толерантностью), власть все еще подпольна, скрыта и не прозрачна, а потому говорим мы об этом на уровне абстракции и сплетен. В этом то и дело, как же в такой власти принимать участие?
16:34	Demidenko_Svetlana	Lena_Starkova: Молодежи нужно много денег, и она стремится к материальному обеспечению выше среднего, а с оппозицией или без, это, по моему, ее не волнует. Страшно то, что молодежь многое понимает, но не хочет что-то делать и решать, какое то буржуйское общество, где каждый сам за себя и "человек человеку волк", получается
16:35	Vika_Lygdenova	Demidenko_Svetlana: и все-таки, какя молодежь имеется в виду? молодежи нужн успех в современном обществе,это одна из главных ценностей капитализма
16:35	Elvira_Sharifullina	Omelchenko_Elena: про интересы Родины: на данный момент о ней никто не думает, патриотизм у нас в России - это ездить в Афины или сидеть у телевизора и болеть за российскую команду, РНЕ, в сложившейся ситуации ни о каком будущем Росси речи быть не может, потому все усилия конкретных людей, в том числе и молодежи, направлены на личное обогащение. То есть процфетает шкурничесвто!!!
16:35	Lena_Starkova	Demidenko_Svetlana: А может быть чувствует, тчо не может ни на что влиять, по-крайне мере на властные структуры, а не потому что не хочет?
16:35	Demidenko_Svetlana	Vika_Lygdenova: программы партии и т.п.- все это ушло в прошлое, за нас часто решают СМИ, а мы им только подчиняется. Одним словом - политтехнологии…
16:36	Vika_Lygdenova	Elvira_Sharifullina: ну не все же такие
16:36	Omelchenko_Elena	Lena_Starkova: Да, я понимаю, что наверное имена и ассоциации были бы другие. Просто на мой взгляд нельзя терять образ великой страны, это важно для молодых - чувствовать гордость, а не ущербность от того, что был один герой в странеп, даи тот не ЦСКА, а Челси поддерживает
16:37	Omelchenko_Elena	Elvira_Sharifullina: Ужас, как ты можешь так о своих братьях и сестрах? Старушкам у подьездов до тебя далеко!
16:38	Vika_Lygdenova	Elvira_Sharifullina: все-таки, мы живем в капиталистическом строе
16:38	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: У молодежи помимо патриотизма, чувство гордости есть еще один властный ресурс - ее амбициозность.
16:39	ShigaevaElena	В чем она?
16:39	Elvira_Sharifullina	Omelchenko_Elena: еще о тетях и дядях, очень не хочется уходить в радужные представления о том как все могло бы быть прекрасно, если, есть по-разному
16:39	Vika_Lygdenova	Demidenko_Svetlana: на выборах каждая партия имеет свою программу
16:39	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: Желание получить качественное образование, иметь много денег, прославиться - это все заявка на властную позицию и не только будущую, но и настоящую.
16:40	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: Да это ресурс, но далеко не все млодые амбициозны. Бесспорный ресурс - это все таки больший ( в принципе) запас физической жизни (именно физической…), а насчет амбиций, у некоторых они сводятся к покупке золотого унитаза
16:40	Elvira_Sharifullina	Vika_Lygdenova: капитализм предусматривает выплату налогов, нам до него далеко
16:40	Demidenko_Svetlana	Yaroshenko_Svetlana: Вот это то мы и должны узнать, и стремиться к этому. Но часто молодых людей ничего не объединяет в глобальном смысле, молодежного единства нет, может это и к лучшему. Разнообразие лучше единообразия. Тем более встает вопрос о молодежи - что это такое? От 14 до 30 ? Но эту группу действительно не объединить, она слишком велика и разнородна даже по возрастному критерию
16:40	Vika_Lygdenova	Demidenko_Svetlana: ну не каждая, но проблема в том, что никто их не читает и не представляет, чего добивается партия
16:41	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: "золотой унитаз" - тоже в этом ряду. :-)
16:42	Goncharova_Nat	Evgeniya_Lukyanova: Вот. ты и вышла на ответ об идеях, которые могла бы сегодня строиться молодежная политика: патриотизм и реализация амбиций А почему бы и нет?
16:42	Evgeniya_Lukyanova	Omelchenko_Elena: А насколько молодежь дорожит этим ресурсом "физической жизни". Для нее это тоже само разумещееся.
16:42	Vika_Lygdenova	Elvira_Sharifullina: в этом-то и проблема, молодежи плевать на власть, главное- личный успех в своей сфере
16:42	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: Все такиобразование - это не только амбиции, худо ли бедно ли но что то запоминается и для души, чего про унитаз не скажешь… Хотя, если гостей туда завести и показать, и если еще пол с подгревом, то тут душа включается на полную катушку
16:43	Lena_Starkova	Vika_Lygdenova А разве это плохо?
16:43	Elvira_Sharifullina	Vika_Lygdenova: может это форма протеста?
16:43	Evgeniya_Lukyanova	Goncharova_Nat: Почему бы и нет :-)
16:43	Vika_Lygdenova	Lena_Starkova: да, но условия жизни формируют политики в стране
16:44	Evgeniya_Lukyanova	Goncharova_Nat: На этом примерно и посторенно американская идеология: патритоизм + личностный успех
16:44	Demidenko_Svetlana	Omelchenko_Elena: Мне кажеться молодежь это все понимает, поэтому и уходит в свои "миры", и протест свои демонстрирует не желанием участвовать в политической жизни страны, ведь в политику идет молодежь только за деньгами (во время выборов) или за властью(но это ооооочень маленький %)
16:46	Anna_Elena	Evgeniya_Lukyanova: Получается, что мы говорим об индивидуализме, достижении личного успеха, а глобальные идеи борьбы за власть, понимания молодежи остаются абстракцией.
16:46	Omelchenko_Elena	Evgeniya_Lukyanova: Молодежь этим ресурсом не дорожит, но имеет. Кстати интересно, когда ресурс становится ценностью? Наверное когда отсутсвует… Вот и молодость - для самих молодых таковым не является, наоборот - отсутсвие опыта, безвалстие, определенная маргинальность, зависимость от родителей, а преимущества возраста появляются позже, когда уже все позади
16:47	Vika_Lygdenova	Elvira_Sharifullina: пассивность в информированности о политической ситуации в стране-возможно тоже форма протеста
16:48	Demidenko_Svetlana	Vika_Lygdenova: Вот это то я и имею ввиду, что никто их не читает, никому они не нужны, разве что политологам и специалистам
16:50	Elvira_Sharifullina	Vika_Lygdenova: возможно вообще пассивность молодежи - протест, может она пока в анабиозе, а потом активность "проснется"
16:50	Levagina_Tania	мне кажется максимум, что может сделать власть - это не внедрять какие-то идеи в умы молодежи, а продвигать возможности - чтобы человек просто захотел найти себя.
16:50	Vika_Lygdenova	Omelchenko_Elena: почему же, молодость - это также своеобразная форма власти, власть над уходящим
16:50	Vika_Lygdenova	Omelchenko_Elena: молодежь это олично понимает
16:51	Vika_Lygdenova	Elvira_Sharifullina имеется в виду - политическая активность? она просыпается-только молодость тогда уже заканчивается
16:52	Vika_Lygdenova	Demidenko_Svetlana это-то и плохо
16:53	Omelchenko_Elena	Дорогие участиники он лайн конференции! Огромное спасибо за участие в дискуссии! Очень жаль, что технические причины ( к сожалению от нас не зависящие) не позволили нам начать общаться сразу. Все равно, разговор был очень насыщенным иинтересным,и вопросы, которые были затронуты,
16:54	Vika_Lygdenova	Omelchenko_Elena: интересно, каковы итоги?
16:54	Demidenko_Svetlana	Активность у этого поколения молодежи в том смысле, который мы имеем виду (неличностная) уже не проснется, но придут иные ребята, которые кстати уже не видели начала построения демократии в 90-х, может протест у них и подругому проятся
16:54	Omelchenko_Elena	очень важные и "горячие". Но конференция, а тем более общение не закончено! Присылайте на наш мейл адрес все свои идеи и замечания. а также впечатления
16:55	Borisov_Aleksey	идея таких конференций очень интересна и полезна)) спасибо за ее организацию!
16:55	Omelchenko_Elena	мы их обязательно разместим на сайте. Надеемся большинство их вас увидеть на летней школе, где наша дискуссия продолжится уже в формате абсолютно" живого" общения! СПАСИБО!
16:55	Vika_Lygdenova	Omelchenko_Elena: можно ли попросить тех, кто участвовал в конференции с самого начала поместить на сайт что-то вроде резюме конференции?
16:56	Demidenko_Svetlana	Спасибо всем огромное, особенно организаторам за то что смогли нас всех связать.Всем до свидания и надеюсь, до встречи! :-)
16:56	Omelchenko_Elena	Весь ход дискуссии и основные идеи, а также спорные моменты, будут представлены на нашем сайте на этой же странице
16:57	Omelchenko_Elena	Выходите в эфир, главное, что наша сеть, которая с таким трудом, и в то же время жаром, начиналась в прошлом сентябре, зажила своей жизнью
16:58	Vika_Lygdenova	Спасибо! Существует ли у Вас рассылка? Если да, то хотела бы подписаться на нее….
16:59	Omelchenko_Elena	Рассылка у нас существует, пришлите всои когрдинаты, и войдите в сеть. Пишите на Олю Доброштан, она у нас администратор сети
16:59	Vika_Lygdenova	какой у нее e-mail?
17:00	Bekreyev_Konstantin	region@ulsu.ru
17:01	Vika_Lygdenova	хорошо, спасибо организаторам. До встречи!