Вопросы для обсуждения:
-
Что такое современные молодежные культуры - аутентичные молодежные проекты, альтернативы «взрослым» культурам или повторение «взрослых» культур? А, может быть, молодежных культур просто не существует?
-
В чем Вы видите переспективы изучения «молодежного вопроса»? Чем эта сфера привлекательна для исследований и для общественных движений?
-
Похоже, что каждая власть по-своему переписывает «молодежный вопрос», тогда возникает сомнение – существует ли сама «молодежь», вне властных или идеологических конструктов?
-
Что создают дискурсивные практики, подобные тем, которые приведены в наших материалах, конструкт молодежи или молодежь, как реального субъекта?
-
Были ли обращены к самой молодежи те властные документы, на основе которых формировалась(-уется) молодежная политика? Насколько «молодежны» советские, перестроечные и современные книги о молодежи?
-
Что представляет собой современная российская «молодежная политика»: наследие советского времени или ответ на нынешние проблемы, актуальные для молодежи?
-
Какие еще тексты или другие репрезентации можно добавить, чтобы конструкты молодежи и ее культур были отражены наиболее полно и адекватно?
Запись обсуждения:
13:02 | Omelchenko_Elena | У меня есть первое предложение, поскольку у нас высвечивается только имя, может быть все представятся? Я - Елена Омельченко, руковожу НИЦ «Регион», рядом со мной весь наш коллектив |
13:04 | Goncharova_Nat | Меня зовут Гончарова Наталья, я и есть часть того коллектива НИЦ «Регион», который рядом. |
13:04 | Levagina_Tania | Здравствуйте, меня зовут Татьяна, я сотрудник НИЦ «Регион» |
13:05 | Omelchenko_Elena | У нас был первый вопрос, может быть обсудим: есть молодежные культуры или нет? |
13:05 | Starkova_Elena | Всем здравствуйте, меня зовут Старкова Елена, тоже сотрудник НИЦ «Регион» |
13:05 | Sharifullina_Elvira | я представляю ту, часть, что не рядом, то есть за своим компьютером, меня зовут Эльвира |
13:11 | Anna_Elena | Мы 2 студентки УлГУ 5-го курса. Наши имена указаны вместе, но если наши взгляды будут расходиться, мы будем это пояснять. |
13:12 | Omelchenko_Elena | Если есть технические проблемы - пишите? Все видят мои вопросы или нет? |
13:12 | Evgeniya_Lukyanova | Здравствуйте, меня зовут Женя. Я думаю, что молодежные культуры существуют! |
13:12 | Goncharova_Nat | О молодежных культурах можно говорить как о неких конструктах, например, наших с Вами как исследователей или практиков. Только вот вопрос, что мы конструируем все в тех же наших исследованях? |
13:13 | Levagina_Tania | Может быть молдежные кульутры - это просто мода на какие-то песни, одежду, слова - просто в определенной возрастной группе?.. |
13:14 | Evgeniya_Lukyanova | Если подразумевать под культурой набор практик, то, несомненно, есть практики, которые доступны только молодежи, а есть такие, которые могут реализоваться, например, лишь в страшем возрасте. |
13:15 | Levagina_Tania | Например? Какие практики могут реализоваться только в старости?:-) |
13:15 | Starkova_Elena | мне, кажется, это не только конструкты, они же дейсвтиетльно существуют, только сами себя так не называют -субкультуры, а репперы, ролеры и пр. |
13:15 | Anna_Elena | Здравствуйте, мы студентки пятого курса УлГУ |
13:15 | Evgeniya_Lukyanova | Выход на пенсию :-) Целый ритуал, между прочим. |
13:16 | Levagina_Tania | Бывают, к сожалению, пенсии по инвалидности… |
13:16 | Levagina_Tania | Тоже пенсии. Только не возраст - причина. |
13:17 | Yaksheva_Tanja | Всем здравствуйте! Я студентка 5 курса УлГУ и по совместительству лаборант кафедры. |
13:17 | Evgeniya_Lukyanova | Levagina_Tania: На инвалидность с цветами не проважают. |
13:18 | Starkova_Elena | Но речь же идет о практике, а не о церемонии |
13:18 | Levagina_Tania | Не знаю… Мне кажется, существуют группы людей, которым интересно быть вместе - плюс мода на какие-то вещи. |
13:19 | Omelchenko_Elena | Послушайте,мне кажется доказывать существование молодежной культуры с помощью наличия какой то музыки и танца - это не серьезно. Давайте тогда заострим вопрос: есть ли те молодежные культуры, которые вызывают опасения? |
13:19 | Evgeniya_Lukyanova | Starkova_Elena: Любая церемония или ритуал - это практика |
13:19 | Starkova_Elena | Тогда уточнить у кого? |
13:20 | Levagina_Tania | Omelchenko_Elena: опасения у кого? |
13:20 | ShigaevaElena | Здравствуйте! Меня зовут Шигаева Елена, я сотрудник НИЦ «Регион». Думаю, своеобразные молодежные культуры формируются сейчас уже в возрастныз группах от 8 до 11 лет. У них свои понятия, свои игры, отличные от тех, чем занимались дети 5 лет назад, например. |
13:21 | Yaksheva_Tanja | Наверное, есть, например, скины - посколку очень категорично и агрессивно высказывают свои взгляды. |
13:21 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: Интересный вопрос. Вчера по ТВ показывали репортаж о специальном лагере для молодых боевиков. Это, на Ваш взгляд, опасная культура или нет? |
13:21 | Goncharova_Nat | Наверно опасения может вызывать любые культуры и молодежные особенно. Это очень даже в русле темы "молодежь как проблема". Вопрос в том у кого эти опасения возникают и во что они выливаются (или остаются только опасениями) |
13:22 | Levagina_Tania | Yaksheva_Tanja: ну, я думаю, категоричность и агрессивность - это не самое страшное. Это всего лишь форма выражения взглядов. |
13:24 | Levagina_Tania | Я думаю опасения могут вызывать идеи, именно их суть,а не форма выражения, которые нарушают… нет, даже уничтожают свободу личности |
13:24 | kolonova_iriny | я не думаю, что молодежь - это проблема. другой вопрос у кого возникают проблемы с современной молодежью? в данный момент существует несколько молодежных культур, которые "взрослая" культура не признает, но это не значит их отсутствие. взрослые стремятся навязать свою политику молодежи, но даже не спросят, надо ли это делать. |
13:25 | Levagina_Tania | ведь можно очень мягко и красиво назвязать такую идею, и превратить людей в рабов, которые рады этому. |
13:25 | Sharifullina_Elja | Когда формой становиться агресия направленная на реального меня или другого человека, боюсь речь идет уже не о идеях. |
13:25 | Levagina_Tania | наоборот агрессивность - это то, что защищает вас от принятия этих идей. |
13:26 | kolonova_iriny | если мы будем углубляться в "агрессию" - то любая форма общения уже несет долю агрессии |
13:26 | Yaksheva_Tanja | Levagina_Tania: Да, но ведь есть жертвы от их погоромов. Согласна по поводу идей, дейстивтельно, но от этого не легче. |
13:26 | Levagina_Tania | kolonova_iriny: я согласна. Они не просто не спросят - надо или нет. Они даже не думают об этом. |
13:27 | Goncharova_Nat | Татьяна, я не поняла, кто кого должен спросить: надо или нет? |
13:28 | Omelchenko_Elena | Вопрос про агрессию был несколько провокационным. Давайте может быть вернемся к более общему - почему вам всем инетересна эта тема? |
13:28 | kolonova_iriny | на мой взгляд, молодежи хотят навязать ту политику, которая будет устраивать людей стоящих у власти |
13:28 | Levagina_Tania | kolonova_iriny: нет, я так не думаю. бывает общение, построенное на взаимопонимании. |
13:28 | Evgeniya_Lukyanova | Levagina_Tania: В свое время я была из тех, кого у нас в городе называли неформалами. Каждый из входивших в нашу компанию был уверен, что только в ней он может личностно развиваться. Мы читали и обсуждали книжки, сочиняли стихи, ездили на рок-фестивали и концерты. Кстати, из нашей неформальной компании, большинство окончило школу с медалями (т.е. были успешными во взрослых моделях). Мы даже мыли памятник Марксу, у которого собирались.Но нас, тем не |
13:29 | ShigaevaElena | Мне интересна эта тема, потому что все таки волнует, что происходит с детьми, что творится в стране. |
13:29 | Sharifullina_Elja | Omelchenko_Elena: для меня молодежь это группа людей с продвинутыми идеями, образом мысли и действий, потому она как нечно новое, интересное и важное для будущего развития интересно |
13:30 | Omelchenko_Elena | Я в полном восторге от мытья памятника Марксу, думаю. что это самый яркий на данный момент эпизод конференции. Можно спросить, вы это делали демонстративно, или ночью? |
13:30 | Evgeniya_Lukyanova | Но нас тем не менее считали опасными и пару раз заьирали в милицию! |
13:31 | Evgeniya_Lukyanova | Никакой демонстрации в этом не было, просто хотели сделать место "тусовки" почище. |
13:32 | Sharifullina_Elja | Evgeniya_Lukyanova: Это очень интересный эпизод с точки зрения двойственности молодежи, получаектся, что ваша группа и сама развивалась и при этом соответствовала формальным требованиям взрослой культуру, то есть по сути протеста в подобного рода неформальстве нет |
13:32 | kolonova_iriny | у меня есть ко всем вопрос: "Мы сейчас обсуждаем молодежную политику и др. А кто-нибудь может предложить и не просто предложить, но и делать то, что будет формировать понятия, действия, культуру молодежи? если да, то какие конкретные действия вы могли бы сделать? |
13:33 | Sharifullina_Elja | kolonova_iriny: а Вам не кажется, что формировать молодежную политику значит воспринимать молодежь как объект и лишать ее права самой делать выбор. |
13:34 | kolonova_iriny | насчет неформалов… мне кажется в современном мире уже давно все стали формальными, это просто индивидуальность |
13:34 | Anna_Elena | Здравствуйте, мы 2 студентки УлГУ 5 курса. Мы участвуем вместе, но если наши мнения не будут совпадать, мы укажем от кого эта мысль. |
13:34 | Levagina_Tania | знаете, когда я читаю подобные рассуждения… а как же та молодежь, у которых нет тусовки, с которой можно памятник помыть? и вообще эти люди не носят фенечек, а просто читают книжки или тихо у себя в комнате играют на гитаре? Как будто они и не молодежь вовсе. |
13:35 | Levagina_Tania | почему угроза - это всегда неформалы? почему ученым интересны те, кто выделяется? А не те кто "в тени"? |
13:35 | kolonova_iriny | нет. именно свободу права выбора и надо предоставить. другой вопрос, что молодежь не знает, что делать с этой свободой |
13:35 | Sharifullina_Elja | kolonova_iriny: сама постановка этого вопроса говорит о том, что молодежь неспособна сама сделать "правильный" выбор |
13:35 | Omelchenko_Elena | Вот-вот, Татьяна, я тоже как раз про это говорю. Про то, что "обычная" не эпатажная млодежь, которая не моет памятники, она вроде как остается вне внимания как ученых, так и политков |
13:36 | Evgeniya_Lukyanova | Sharifullina_Elja: Про протест никто не говорит. Я этим примером отвечала на Танин тезис о личностном разложении. |
13:36 | ShigaevaElena | Думаю, направляющую для принятия решения молодежи все таки нужно предложить. Сейчас этого нет. |
13:36 | Yaksheva_Tanja | Levagina_Tania: Потому что неформалы - не такие как все, и люи по большей части их не понимают и не разделяют их взглядов, а непонятное всегда пугает. |
13:36 | Goncharova_Nat | Для меня фраза о том, что молодежь сама должна делать выбор, звучит как-то очень обще. Тихо сидеть дома, играть на гитаре - это тоже выбор молодежи |
13:38 | Omelchenko_Elena | ShigaevaElena: Получается, что направляющую должен кто-то дать, опять взорослые. которые мудрее и опытнее. так? Но ведь тогда и получается эксплуатация молодежной энергии, как это было в СССР |
13:38 | kolonova_iriny | нет. молодежь способна сделать правильный выбор только для себя, сидеть дома, читать книги, играть на гитаре или отрываться в клубе илил просто гулять по улицам. весь вопрос в идеологии. что вам нужно??? |
13:38 | Levagina_Tania | Evgeniya_Lukyanova: нет, я не имела ввиду личностное разложение. я говорила про то, что надо обращать внимание не на форму идей, не на эпатаж, а на суть - о чем говорят. И именно ее изучать. потому что именно она может стать угрозой… угрозой свободе личности. |
13:39 | Sharifullina_Elja | kolonova_iriny: молодежь может и знает, но возможно дело в том, что знание это расходиться с представлениями "взрослых". |
13:39 | Starkova_Elena | Тане: а как же угроза здоровью от "бритоголовых" |
13:40 | Levagina_Tania | Starkova_Elena: от бритоголовых - кого, извините? панки тоже брили голову - но между тем основа их идеологии - свобода личности. |
13:40 | Sharifullina_Elja | kolonova_iriny: идеология отвергает выбор по определению своему, идеологий во множественном числе - приемлимы, но разве такое возможно? |
13:41 | Starkova_Elena | Болшинство российских бритоголовых - это не панки, и даже не скины, а от идеологии они далеки. если их только ею не прививают в упомянутых лагерях, |
13:41 | Yaroshenko_Sveta | Vo-pervuh, sama ideya prosto zamechatel'naya - sobrat' vmeste i virtual'no kuchu narodu. Vo-vtoruh, voprosu ochen' aktual'nuye i spornye, to bish' diskussionnuye. Buduchi positivistom, v kazdom iz nih vizhu iskushenie stat' hotyaby geremenevticheskim positivistom. |
13:41 | kolonova_iriny | эле: взрослые хотят они того, или нет, вынуждены идти в ногу со временем, и вчерашняя молодежь сегодня становиться "взрослыми". |
13:42 | Yaroshenko_Sveta | Думаю, что молодежные культуры в первую очередь существуют как творческое переложение родительских ценностей, норм и правил поведения. В зависимости от глубины принятия возможны разные варианты "переложения" в рамках континуума: от полного принятия до полного неприятия. Полное принятие происходит, на мой взгляд, в ситуации слабых поколенческих различий и других сильно доминирующих различий, например, классовых, как в середине пошлого века на Западе, ил |
13:42 | ShigaevaElena | Omelchenko_Elena: наверное, все таки взрослые, но формально: обсудив вопрос с молодыми людьми и приняв общие правила "игры", удобные всем, но это было бы согласовано и ребята не бродили бы, кто где |
13:43 | Yaroshenko_Sveta | Несомненно, изучать "молодежный" вопрос в современной России просто необходимо. И по-моему, он у нас актуальнее, чем на Западе. В ситуации трансформации и слома старого порядка нам очень важно понимать, какие ценности и какие правила будут востребованы, восприняты и творчески переработаны сегодняшними молодыми. Смогут ли они использовать родительский культурный капитал и нарастить свой собственный таким образом, чтобы гуманные ценности были доминантой? |
13:43 | Sharifullina_Elja | Ирине, да, но и молодежь идет в ногу со свременем, просто она чувствует это время по другому, и что для взрослых "естественно" молодежью отрицается, так как они видят недостатки в опыте взрослых |
13:43 | kolonova_iriny | елена: "бритоголовые" в принципе - культура ульяновска, в других городах такого нет. а у нас это в основном "гопники" так кого ты имеешь в виду? |
13:44 | Yaroshenko_Sveta | всем привет и пожелания успешного общения в режиме он-лайн |
13:46 | Starkova_Elena | Ирине: как раз нет, во многих столичных газетах бум публикаций о них был уже в конце 90-х |
13:47 | Omelchenko_Elena | Похоже, что наши многочисленные друзья из ближнего и дальнего ульяновского зарубежья не могут войти с нами в контакт по причинам технического зависания московских серверов |
13:47 | Levagina_Tania | Ирина, а Вы из какого города? |
13:47 | kolonova_iriny | эле: вот именно! если молодежь проявит инициативу а не будет сидеть сложа руки и ждать, когда за нее все решат взрослые, а сама проанализирует ошибки, недостатки и свои желания наконец, и перейдет к действиям, тогда, и будет результат. и взрослые увидят, что молодежь не пассивна, а может не только взять все в свои руки, но и ужержать это. |
13:48 | Levagina_Tania | Я имею ввиду - откуда Вы знаете, что в других городах такого нет7 |
13:49 | Levagina_Tania | И кто сказал что молодежь не проявляет инициативу? Не анализирует ошибки и желания? Просто взрослые не видят тех сфер, в которых молодежь активна! |
13:49 | kolonova_iriny | Тане: я родом из Ульяновска, если ты это спрашивала |
13:50 | ShigaevaElena | Yaroshenko Sveta: мне нравятся ваши рассуждения. |
13:51 | kolonova_iriny | тане: долгое время жила в других городах и очень тесно общалась с представителями разных молодежных культур. |
13:51 | Anna_Elena | Ирине-вам не кажется, что вы слишком полярно разеляете молодежь и взрослых, как будто бы это противоборствующие силы. |
13:52 | ShigaevaElena | kolonova_iriny: с представителями каких молодежных культур вы общались? |
13:53 | kolonova_iriny | молодежь в других городах более активна и можносказать, что "хозяйка сама себе". в Ульяновске, есть инициативные люди, но как-то получается, что за словами действия не происходит |
13:53 | Sharifullina_Elja | kolonova_iriny: понимаете, здесь мы уже выходим на развитие общества в целом и в частности на общечеловеческие ценности. Да,так должно быть, но это модель, а не реальность. Думаю, стоит идти от молодежи, а не от модели. |
13:54 | kolonova_iriny | нет, я не разделяю так категорично взрослых от молодежи. наоборот, я говорила о том, что взрослые тоже идут в ногу со временем, просто молодежь двигается быстрее |
13:54 | Levagina_Tania | да, я согласна, что молодежь у нас не так активна… Ну, насколько это можно судить по внешним проявлениям каким-то. |
13:55 | ShigaevaElena | Levagina_Tania: по каким внешним проявлениям можно судить о низкой активности молодежи Ульяновска? |
13:55 | Starkova_Elena | А мне не нравится, что мы используем такое "монолитное" собирающее слово - молодежь |
14:02 | Bekreyev_Konstantin | Peter_Meylakhs: добрый день |
14:04 | Evgeniya_Lukyanova | Петя, привет. Рады что у тебя получилось. Сейчас оперативно всех подключаем |
14:05 | Peter_Meylakhs | Привет всем! Народу пока что еще немного, видно не смогли подсоединиться |
14:25 | Elvira_Sharifullina | Всем доброго дня |
14:30 | Evgeniya_Lukyanova | Если Вы не забыли :-), то мы обсуждали вопрос, есть ли опасные молодежные субкультуры. |
14:31 | Omelchenko_Elena | Спасибо тем, кто остался. Мы прервали наше общение на том, что субкультуры вызывают особый интерес, потому что опасны. Итак, вольно или невольно мы вернулись к конструкту молодежи, как проблемы. А вот сегодня все то, что происходит в Осетии, говорит о том, что вовсе не молодежь и вовсе не субкультуры несут в себе потенциальную опасность для будущего России |
14:32 | Levagina_Tania | Сейчас в связи с последними событиями… Очень трудно говорить - вот так… на отвлеченные темы… |
14:33 | Levagina_Tania | На фоне террора… гопники, скины, разборки - это как шалости какие-то…. |
14:34 | Elvira_Sharifullina | Levagina_Tania: Террористы тоже были молодыми, во-первых, а во-вторых, молодежный экстремизм напрямую связан с терроризмом |
14:35 | kolonova_iriny | и все-таки о современной молодежной культуре? |
14:35 | kolonova_iriny | на ваш взгляд, какие виды молодежной культуры присутствуют в Ульяновске? |
14:36 | Evgeniya_Lukyanova | Вчера, кстати, по ТВ был интересный репортаж про лагерь по подготовки новобранцев для Аль-Каиды. На вид этим новобранцам - 15-17 лет. |
14:37 | Levagina_Tania | Да! Вот об этом и речь! Что в основе любого поведения лежит - идея, внутреннее понимание человеком "Истины"! |
14:37 | Omelchenko_Elena | Конечно сама ситуация нас подталкивает к обсуждению другого, не знаю, стоит лисебя насиловать? но поскольку начать это общение было невероятно сложно, думаю, что все таки надо вернуться к теме. Насчет новобранцев - это действительно интересно.Но ведь это тоже вопрос использования млодежи, как раз то самое "направление" ее энергии в нужное русло, на чем настивала Лена Шигаева |
14:37 | Elvira_Sharifullina | kolonova_iriny: толкиенисты, рокеры, рэперы, брейкдансеры, "нормальная" молодежь, кспшники, туристы, панки-немножко, их немало |
14:37 | Levagina_Tania | А молодежь - это те, кто ищет, те, кому больше всех надо. |
14:38 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: Получается, что сопротивление молодежи - это миф? |
14:38 | Elvira_Sharifullina | Omelchenko_Elena: Я с Вами согласна, молодежь используется как ресурс |
14:38 | kolonova_iriny | Элвира: ты еще забыла клаберов и других. у меня вопрос: их можно объединить? |
14:39 | kolonova_iriny | сопротивление молодежи -это не миф,а реальность |
14:40 | Levagina_Tania | да, почему миф? то, что молодежь не приходит на выборы, и не доверяет взрослым, которых в политике интересуют только деньги - это не миф. |
14:40 | kolonova_iriny | и если все так и будет продолжаться, то мы ни чего не достигнем |
14:40 | Anna_Elena | ирине: зачем их объединять? Что вы имеете в виду? |
14:41 | Evgeniya_Lukyanova | Можно ли представить пространство, где бы молодежь вообще не использовали? Судя по предложенным текстам - нет. |
14:41 | Elvira_Sharifullina | kolonova_iriny: зачем их объединять, я понимаю, что вы говорите именно о создании идейного ядра продвинутости и стремления к "светлому будущему", но они разные их нельзя объединять и не нужно этого делать |
14:41 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: Сопротивление молодежи - это миф, потому что она может с таким же успехом и вполне конформистски вписаться в менйстрим. Что большинство и делает. Например, фаны попсы. Какое уж сопротивление. Другое дело, что часть молодежи стремиться к сопротивлению. Но скажи мне пожалуйста, есть ли те силы или авториетыт(очевидные) которым можно сопротивляться? Есть ли некие антагонисты? |
14:41 | Anna_Elena | Тане-то, что молодежь не приходит на выборы -это скорее всего тоже миф |
14:41 | Evgeniya_Lukyanova | Образование, занятость, армия, политика, даже культура везде молодежь используется. |
14:42 | ShigaevaElena | Да, сопротивление - реально, до сих пор молодым людям приходится бороться "за свободу" во всем, т.к. отношение к ним со стороны старшего поколения неоднозначно, покровительственное и т.п. Это вызывает агрессию, о которой уже говорилось выше |
14:42 | Omelchenko_Elena | Хилари, если ты в он лайне, можно писать и латиницей, я просто вижу, что ты зарегистрировалась. Что ты думаешь по поводу молодежного сопротивлния? |
14:42 | kolonova_iriny | елене: в других городах каждый имеет право на индивидуальность и может относить себя к разным культурам, но там молодежь все-таки едина и придерживается одной политике. в жизни проявляет себя и взрослые с этим не только считаются, но и поддерживают такую форму работы. молодежь - ведущие, а не ведомые |
14:43 | Evgeniya_Lukyanova | Даже борьбу молодежи за свободу можно использовать. Это, кстати, вчера ярко прозвучала в том репортаже о котором я говорила! |
14:43 | Elvira_Sharifullina | Omelchenko_Elena: Но взрослые тоже все очень разные, и правомерно ли в данном случае говорить о мейнстриме, молодежь вырастая, включается станочиться по-разному взрослой |
14:45 | Omelchenko_Elena | Elvira_Sharifullina: Да взрослые, как и молодежь, очень разные,но я говорила именно о млодежном мейнстриме, о фанахпопсы или гопниках, которые подчас езе более консервативны чем бабушки у подъездов |
14:47 | Levagina_Tania | Omelchenko_Elena: я не думаю, что есть какой-либо молодежный мейнстрим. |
14:47 | Dobroshtan_Olga | Добрый день, всем! Есть люди, которые так и не смогли подключиться к беседе, но прислали свои размышления по поводу. Романов Павел из Саратова пишет: |
14:48 | Omelchenko_Elena | Вот тут возникла критика по поводу консерватизма. Консерватизм - это попытка сохранить(законсервировать) традиционную нормативность. Поэтому консерваторы - это те, кто отказывается принять инновации |
14:48 | Levagina_Tania | Ты уезжаешь в другой город - там совершенно другая атмосфера, другие люди… Какой мейнстрим?? |
14:50 | Omelchenko_Elena | Peter_Meylakhs: Петр, добрый день! Спасибо, что зашли. но ваш текст почему не докодирован, там просто идет сплошь шифрограмма, поробуй еще раз |
14:50 | Omelchenko_Elena | Levagina_Tania: Таня, а причем тут другой город, менйтсрим - это понятие глобальное |
14:51 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: мне кажется, что Ваше разделение на молодежный менстрим и продвинутую молодежь - тоже достаточно жесткие идеологизированные конструкты. Почему фанаты попсы и гопники - это вовсе НЕ молодежный мейстрим, а воспроизведение родительской культуры, тех же бабушек с семечками. |
14:51 | Elvira_Sharifullina | Omelchenko_Elena: но традиции бывают разные, соответственно можно говорить о нормативностях, но как же тогда быть с мейнстримом. Может и нет его? |
14:51 | Levagina_Tania | Omelchenko_Elena: что значит глобальное? если на глобальные вызовы отдельные молодежные группы дают свои локальные ответы? |
14:52 | Demidenko_Svetlana | Добрый день,рада всех приветствовать, наконец-то, я смогла к Вам присоединиться |
14:52 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: не МОЛОДЕЖНЫЙ мейстрим |
14:52 | Elvira_Sharifullina | Demidenko_Svetlana: Здравствуй, Света, мы рады:))) |
14:52 | Dobroshtan_Olga | Здравствуй, Света. Это хорошо, молодец |
14:53 | Omelchenko_Elena | Demidenko_Svetlana: Светочка, привет тебе! Во первых, поздравляю тебя от всех нас с рождением ребенка!Ты просто умница! Давай включайся,мы тут про молодежный менйтсрим и продвинутых |
14:53 | Levagina_Tania | Здравствуй, Светалана! |
14:53 | Goncharova_Nat | А зачем мы занимаемся поисками мейнстрима? Т.е. мы сами и занимаемся сейчас самым чти ни есть констриуированием. |
14:54 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: Например, группировщики у нас в городе возникли еще в 70-е годы, и через это культуру прошло уже не одно поколение. Причем основные черты (язык, ценности, занятости) сохранились. |
14:54 | Borisov_Aleksey | Добрый день! |
14:55 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: В том то и дело, Женя, что гопники ближе к бабушкам, чем к своим сверсникам, как и продвинутые - ближе к взролсым субкультурщикам.В тот то и дело, что выделение некоей единйо молодежи твоим же тезисом и опрвергается |
14:55 | Dobroshtan_Olga | Здравствуй, Леш! Ты тоже успешно преодолел провайдерские заморочки. Включайся! |
14:55 | Omelchenko_Elena | Borisov_Aleksey: Леша, очень рада слышать (вернее видеть) твой голос! Включайся |
14:55 | Elvira_Sharifullina | Evgeniya_Lukyanova: то есть можно сказать, что некоторая модель общества существует и передается от отцов к детям, причем модель простая, легкодоступная для понимания, существования и воспроизводства |
14:56 | Borisov_Aleksey | Буду, только потерял много времени( Очень рад всех видеть и слышать!!! |
14:57 | Peter_Meylakhs | Дискуссия сейчас находится уже в совершенно иной плоскости, чем когда я писал свое сообщение. Тем не менее, там шла речь о следующем: не нужно слишком отрицательно отностится к слову "констурукт", все социальные категории и вообще абстрактные понияти явля.тся конструктами, так само слово "конструкт" было сконструировано (проше прощения за стилистику) в 60 феноменологами, что не делает это понятие от |
14:57 | Elvira_Sharifullina | Тогда нужно говорить не о молодежи, а об обществе в целом? |
14:57 | Peter_Meylakhs | мене ценным. Вопрос наверно стоит ставить об адекватности или валидности констурктов |
14:58 | Dobroshtan_Olga | Peter_Meylakhs: Вот именно, я абсолютно согласна, почему мы против конструирования - это неизбежно |
14:58 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: Я и не спорю, что молодежь разная. Просто употребление таких понятий, как мейнстрим и продвинутая - это оценочные деления, сродни тем, о чем Вы писали о хрущевской эпохи. |
14:59 | Peter_Meylakhs | То есть насколько валиден конструкт, то есть что он отражает то, для чего он был сконструирован |
14:59 | Dobroshtan_Olga | Borisov_Aleksey: Ты ничего не потерял, можешь быстренько посмотреть в записи обсуждения о чем шла речь |
15:00 | Borisov_Aleksey | Dobroshtan_Olga: а это где? |
15:01 | Levagina_Tania | Рядом с кнопкой он-лайн есть "запись обсуждения" - это там |
15:02 | Peter_Meylakhs | К сожалению практически любые названия имплицтно содержат оценку, для этого пришлось бы пользоваться иксами или игриками, да и то на второй день они бы приобрели оценочную компоненту |
15:03 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: С одной стороны - да, это похоже, но в принципе, понятия мейнстрим ипродвинутые какраз помогает уйти как от субкультурного деления( которое уже практически не имеет смысла) и от унифицирующего… |
15:03 | Levagina_Tania | Я бы хотела задать такой вопрос, самим исследователям - какие темы изучения молодежи вам интересны? |
15:04 | ShigaevaElena | Peter_Meylakhs: людям свойственно все загонять под конструкты, модели и т.п. и все оценивать |
15:04 | Dobroshtan_Olga | Borisov_Aleksey: Рядом с кнопкой он-лайн, наверху есть кнопочка запись обсуждения, но лучше ты сразу включайся. |
15:05 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: В этом ключе с мейнстримом понятно, а вто продвинутая молодежь. Разве Вы ее не обособляете, не делаете чем-то особенным? |
15:05 | Elvira_Sharifullina | Peter_Meylakhs: а в чем ты видишь альтернативу? |
15:07 | Demidenko_Svetlana | Это хороший вопрос. Дело в том, что порой исследователям интересны одни темы, а власть требует другое. В большей степени исследователь стремиться ответить не только на вопрос что, но и на вопрос :а почему так? Но влатсь часто интересует только поверхностный слой, сколько, что проиходит и т.п. |
15:07 | Goncharova_Nat | Слушайте, товарищи, а зачем (или точнее для чего) мы с Вами занимаемся исследованиями молодежи? Вы можете себе ответить на этот вопрос? |
15:08 | Levagina_Tania | Demidenko_Svetlana: Светалана, а зачем исследователям подстраиваться под то, что хочет власть? |
15:08 | Levagina_Tania | почему именно она выступает заказчиком исследований? |
15:09 | Dobroshtan_Olga | Levagina_Tania: Как зачем, чтобы существовать. |
15:09 | Levagina_Tania | ведь это уже манипуляция. |
15:09 | ShigaevaElena | Demidenko_Svetlana: значит, вопрос "а почему так?" так и остается все время без ответа? Как быть исследователю? |
15:09 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: Здесь, очевидно, стоит разобраться в можно ли рассмотреть пару "менстримной-продвинутой" молодежи в русле "доминантный/подчиненный" (если я не ошибаюсь это главная оппозиция для субкультурных теорий) |
15:09 | Demidenko_Svetlana | Наверное хотим всегда оставаться молодыми :-) А если серьезно, то молодежь в большей степени отражает происходящее в обществе |
15:09 | Anna_Elena | Omelchenko_Elena: у нас возник вопрос-вы достаточно хорошо нас знаете, на ваш взгляд являемся ли мы представителями мейнстрима или продвинутой молодежи? И каковы критерии отнесения нас к той или иной группе? Или мы вообще не молодежь? |
15:10 | Omelchenko_Elena | Goncharova_Nat: Наверное каждый только за себя может ответить. Я занимаюсь потому, что вижу что это самая заброшенная (забытая) часть как общества, и самая не приоритетная в науке |
15:10 | Borisov_Aleksey | Наташа, мы на этот вопрос ответить можем! ибо любой исследователь исследует то что ЕМУ интересно и то ЧТО ему нужно, но вопрос в точку, я часто именно этим вопросом мучаюсь. |
15:10 | Elvira_Sharifullina | Omelchenko_Elena: но с другой стороны, понятие мейнстрима выступает в качестве точки отсчета, меры. И потом если суммировать, все вышесказанное, то признается существование 2 лагерей: мейнстрима и продвинутых, но при чем здесь молодежь |
15:12 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: нет, женя нельзя. Потому что доминирование иподчинение предполагает наличие некихпринимаемых нормативов, когда же они отсуствуют. а культурное пространство становится все более плюралистичным, доминирование и подчинение становится множественным и иерархичным, можно конечно порассматривать все возможные хитросплетения разных пар и цепочек, но это мало что даст. А мейнстрим и продвинутость - это не противостоящие и по разному позицион |
15:13 | Peter_Meylakhs | Dobroshtan_Olga: ты наверно скопировала что то, а здесь копии не принмаются нужно писать в строке |
15:13 | Goncharova_Nat | Т.е. получается, что мы в вами не идем никуда дальше нашего собственного интереса: увлекательная, малоизученная, горячая тема, которая пройдет на ура на любой конференции. |
15:14 | Anna_Elena | порой исследователи лучше самой молодежи знают кого куда отнести,а сами молодые даже не задумываются о своей принадлежности к какой-то группе, живут своей жизнью, не ограничивая себя рамками принадлежности к опрелеленной группе |
15:15 | Omelchenko_Elena | Elvira_Sharifullina: Нет мейнстрим - это не точка отсчета или меры, это иедальный тип, ни одна молодежная группа так вот напрямую не вписывается. И это не лагери, потому что границы прозрачны и подвижны, вчера мейнстрим - сегодня продвинутый и наоборот, это даже и не молодежь вовсе, а жизненные стратегии. поэтом у некоторые могут любить фильмы Озона и слушать Верку сердючку |
15:15 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: То есть выходит можно быть одновременно мейнстримной и продвинутой молодежью! |
15:16 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: Да, именно так, потому что мир другой и идентичности плавают |
15:16 | Borisov_Aleksey | Goncharova_Nat: к сожалению так |
15:16 | Demidenko_Svetlana | Полностью согласна |
15:17 | Elvira_Sharifullina | Omelchenko_Elena: тогда получается, что активность молодежи такая же плавающая как и идентичности? |
15:17 | Dobroshtan_Olga | Peter_Meylakhs: Да Петь, спасибо, я уже поняла. |
15:17 | Levagina_Tania | Анна_Елена - Да, исследователи очень увлекаются и не всегда слушают, что им говрят или о чем спрашивают те, кого они пытаются изучать. |
15:18 | Elvira_Sharifullina | Anna_Elena: |
15:18 | kolonova_iriny | активность молодежи очень низкая, а идентичности более стабильны |
15:18 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: А может быть молодежная государственная политика "плавающей"? :-) |
15:19 | Elvira_Sharifullina | Anna_Elena: Потому что ка.ждый думает, что выбирает он один, и осталдьных этот выбор не касается, но на самом деле многое в жизни моложежи определено за них |
15:19 | Peter_Meylakhs | Елене: Вот именно, идеальные тип, это ключевое слово, он не существует в реальности, действителность с ним только сравнивается, существует же прямые в математике, хотя известно, что прямых в природе нет.Тем не менее они позволяют предсказывать поведение реальных объектов |
15:19 | Dobroshtan_Olga | Goncharova_Nat: Ага, именно так и есть, все что нас лично интересует о том и пишем |
15:19 | ShigaevaElena | Levagina_Tania: иследователи не слушают исследуемых, почему? |
15:19 | kolonova_iriny | в данный момент молодежная политика даже и не "плавающая", а отсутствующая как таковая совсем. - это мой взгляд |
15:20 | Bekreyev_Konstantin | Цитирую фрагмент письма Павла Романова: Что такое современные молодежные культуры - аутентичные молодежные проекты, альтернативы .взрослым. культурам или повторение .взрослых. культур? А, может быть, молодежных культур просто не существует? В существовании современных молодежных культур сомневаться не приходится - эти явления существуют хотя бы потому, что о них говорят журналисты, специалисты в области профилактики и борьбы с преступностью, создатели моды, педагоги, ну и конечно социологи и антропологи. Боюсь, что в отношении современных молодежных культур нельзя однозначно утверждать, чем они являются - аутентичными проектами, альтернативами или повторением. Скорее всего, среди спект Сейчас повсюду, принадлежность к молодым рассматривается как важный знак, символизирующий желаемое качество телесности |
15:20 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: Вот и нашли идею. Мы все пыемся кого то НАЗВАТЬ, а нужно стремиться ПОНЯТЬ и услышать. Дело ведь не только в том, что и кто плавает,а том, что за этим стоит |
15:20 | Levagina_Tania | Evgeniya_Lukyanova: Да, если только курс будет взят на то, что выгодно власти |
15:20 | Demidenko_Svetlana | Shigaeva_Elena Вопрос Почему так решается, вернее исследователь стремится к этому, но либо через гранты, либо через научные поиски, которые порой не оплачиваются |
15:21 | Dobroshtan_Olga | kolonova_iriny: Наоборот, сейчас она активно присутствует - молодежная политика, и всегда присутствовала, потому что власть всегда думает, куда бы приткнуть молодежь |
15:22 | Borisov_Aleksey | Dobroshtan_Olga: именно приткнуть, ибо понять никто и не пытался никогда!! Я вот думаю а может и не надо понимать? |
15:22 | kolonova_iriny | может быть власть и думает и предпринимает определенные действия, но этого очень мало. молодежная политика должна строится самой молодежью |
15:22 | Omelchenko_Elena | Peter_Meylakhs: Да, это так, но понимаешь, важно, чтобы кроме дискуссий по поводу понятий и точности определений, не пропадала сама молодежная повседневность, которая в типы не вписывается, чтобы ее не отметали и не делали "невидимой" только потому, что она не подходим по перечню принципов того или иного конструкта |
15:23 | Levagina_Tania | Demidenko_Svetlana: возможно ли проведение исследований - на незавимой основе? методами той же активности молодежи - они делают самиздат, например, а мы проводим независимые исследования? Так же на "голом" энтуазизме? |
15:23 | Elvira_Sharifullina | Dobroshtan_Olga: Да, и как бы воспользоваться этими "ресурсами" в своих интересах. Поскольку у молодежи, как правило не очень развита своя позиция. |
15:23 | Goncharova_Nat | Вот в советским временем понятно: миссия молодежи - строители коммунизма. А как сегодня формулируется миссия молодежи. Вот тогда и будет понятно, если ли сегодня молодежная политика |
15:23 | Anna_Elena | Borisov_Aleksey: а как же тогда строить молодежную политику без понимания? |
15:24 | Elvira_Sharifullina | Bekreyev_Konstantin: Скажите, а кого власть вообще пыталась или хотела понять? |
15:24 | kolonova_iriny | самое главное по-моему, что бы молодежб сама это понимала. а в данный момент этого нет |
15:25 | Omelchenko_Elena | Elvira_Sharifullina: Да активность действительно плавающая, вот западные ученые пишут о временных племенах и клубных идентичностях, что позволяет днем отсиживать в офисе (будучи абсолютно консервативным и) а ночью отрываться на танцполе с фриками. Временные соединения предполагают временные активности |
15:25 | Borisov_Aleksey | Anna_Elena: именно строить!!! молодежь как тесто кторой надо придать форму |
15:25 | Dobroshtan_Olga | Borisov_Aleksey: может и не надо понимать, но делать все равно что-то с бедной молодежью будут, так что пусть уж лучше понимают |
15:25 | Bekreyev_Konstantin | Elvira_Sharifullina: ну, в период предвыборной компании пытается многих понять :) потом уже не требуется видимо |
15:25 | Elvira_Sharifullina | Скажите, а кого власть вообще пыталась или хотела понять? |
15:25 | ShigaevaElena | Goncharova_Nat: я и говорю, идеи, цели общей нет, молодежь не знает, куда пойти. Это не знавчит, что взрослые навяжут, молодежь сама должна суметь найти, надо только дать направление на хорошее. О хорошем опять же судить ей самой, но не противоречить "заповкедям Библии" |
15:26 | Elvira_Sharifullina | Borisov_Aleksey: бывает:) Скажите, а пытается ли власть понять кого-то вообще? |
15:26 | Vika_Lygdenova | здравствуйте, Новосибирск подключен |
15:26 | Levagina_Tania | Привет, Вика! Добро пожаловать! |
15:26 | Dobroshtan_Olga | Elvira_Sharifullina: Пыталась, почему же нет |
15:27 | Omelchenko_Elena | Elvira_Sharifullina: Власть не для того, чтобы кого то поддерживать, она для того, чтобы БЫТЬ |
15:27 | Dobroshtan_Olga | Здравствуйте, Вика. Очень рады видеть Новосибирск |
15:27 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: С пониманием никто не спорит. Вся проблема в том и заключается, что государственная политика (как бы напощенное не звучал само ее название) задается вполне конкретными людьми, с их вполне конкретными взглядами на молодежь. В том виде в каком Вы формулируете вопрос, он означает, что нужно сформировать власть совершенно нового типа. |
15:27 | Elvira_Sharifullina | Dobroshtan_Olga: а можно пример? |
15:27 | Anna_Elena | Borisov_Aleksey: какова тогда стратеги "принятия формы", если не понятна основа, с чего начинать "строить"? |
15:27 | Borisov_Aleksey | Elvira_Sharifullina: в точку)))) никого и никогда а если и понимать то только опасного соперника - др власть))) |
15:27 | Elvira_Sharifullina | Omelchenko_Elena: согласна |
15:27 | Goncharova_Nat | Ну, вот мы с вами начали ворчать на власть, она такая сякая не пытается понять молодежь. А мы то с Вами что-нибудь можем сделать? |
15:29 | Levagina_Tania | Мы можем постараться понять молодежь. |
15:29 | kolonova_iriny | у молодежи есть своя власть, только не хватает наверное ответственности ею воспользоваться. |
15:29 | Dobroshtan_Olga | Elvira_Sharifullina: власть она затем и существует, чтобы понимать того, с кем надо бороться срочно |
15:29 | Borisov_Aleksey | Elvira_Sharifullina: а что мы понимаем основу теста? - это материал которому придаем структуру и содержание))) без относительно подходит или нет. Если нет то это выкидывается, когда колличесвто НЕТ возрастает, вот тогда начинает что-то менятся! |
15:29 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: Не идеологизированную, недоминантную, словом, продвинутую и т.п. Но это, соглаистесь, утопия. |
15:29 | Elvira_Sharifullina | Borisov_Aleksey: тогда понятно, что власть не может и не будет понимать молодежь и использование молодежи - процесс естественный |
15:29 | Levagina_Tania | то-нибудь делал в последнее время подобные исследвоания, направленные именно на "понимание"? |
15:30 | Demidenko_Svetlana | Borisov_Aleksey: зачем молодежи придовать форму? Этим конечно грешили, особенно в советсткую эпоху. Молодежная политика - это не так уж и плохо как ее толкуют многие. Стремление хорошее, но цели то расплывчатые |
15:30 | Borisov_Aleksey | Elvira_Sharifullina: вот и я думаю: А для чего изучать? может надо учить как изменять??? |
15:30 | Levagina_Tania | для молдежи большую роль играют харизматические лидеры |
15:31 | kolonova_iriny | если мне надо, то я смогу донести до людей так, чтобы они поняли. и люди у власти в первую очередь такие же люди. главное знать чего хочешь и уметь это правильно сказать |
15:31 | Elvira_Sharifullina | Levagina_Tania: мы делали, последний наш проект, пытались понять молодежь, избегая всякого рода оценочных суждений |
15:31 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: А почему бы и нет? Да другого типа, которая строится на принципах множественности, по поддержке отдельных проектов, программ на конкурсной сонве. с привлечением специалистов желательно не только с комсомольским прошлым ии опытом работы сентологами-энтузиастами, а просто порядочных и интересных людей, в частности испециалистов нашего центра. Дело ведь не в том,что вся политика не такая, дело в том, что она уже изначально вся постро |
15:31 | Borisov_Aleksey | Demidenko_Svetlana: Именно, Света, именно цели))) а про средства я вообще ничего не знаю… |
15:31 | Vika_Lygdenova | вопрос по прочитанным материалам: молодежная политика, судя по материалам к конференции, почти всегда совпадает с политикой государства |
15:31 | Dobroshtan_Olga | Demidenko_Svetlana: молодежная политика - это отлично, надо бы как-то и нам исследователям посодействовать |
15:32 | ShigaevaElena | Levagina_Tania: харизма и власть рядом. В молодежной среде - своя власть,да? |
15:32 | Demidenko_Svetlana | Молодежная политика и стремится строится самой молодежью, отчасти конечно. Те же самые молодежные Советы и общественные организации |
15:33 | Levagina_Tania | Vika_Lygdenova: Да, вот именно. Молодежь - это только ресурс власти. А молодым эта ситуация не нравится, вот они и не приходят на выборы |
15:33 | Vika_Lygdenova | молодежные советы, которые организуются сверху делают то, что нужно верхам. |
15:33 | kolonova_iriny | в молодежные советы входят "правильные"молодые люди, а как же не формальные лидеры, те, кто действительно формирует молодежную политику? |
15:33 | Omelchenko_Elena | Vika_Lygdenova: Да, это было так во времена СССР, сейчас это не так, потому что как таковой политической стратегии у государства нет, поэтому и молодежная политика "мечется" образно говоря. Вы вот можете назвать некую хотя бы более или менее определенную стратегию |
15:34 | Dobroshtan_Olga | Demidenko_Svetlana: А кто идет в эти молодежные советы и организации приходят |
15:34 | Vika_Lygdenova | не во всех молодежных средах своя политика |
15:34 | Elvira_Sharifullina | Dobroshtan_Olga: это-то и страшно: власть делает свой выбор для того чтобы укрепить себя и та или иная группа молодежи для нее значения не имеет |
15:34 | Levagina_Tania | ShigaevaElena: Да, у молодежи свои лидеры, свои кумиры |
15:34 | Borisov_Aleksey | Levagina_Tania: Молодым не нравится? что им не нравится? могут ли они это актуализировать и упорядочить эти недовольства? если да то у нас бы не было проблем)) |
15:34 | Goncharova_Nat | Levagina_Tania: Ты думаешь, что молодежь не приходит на выборы, потому что ей не нарвится, что она ресурс? |
15:35 | ShigaevaElena | Levagina_Tania: лидеры, кумиры,это понятно. Лидеры - это и есть власть? В чем их власть? |
15:35 | Bekreyev_Konstantin | думаю на выборы она не ходит потому как не видит там лидеров для себя :) соответственно и смысла в этом тоже |
15:35 | Levagina_Tania | Borisov_Aleksey: А смысл выражать недовольство? Вот лично вы будите общаться с людьми, которые вас игнорируют? точно такая же ситуация между властью и молодежью |
15:36 | Vika_Lygdenova | Новосибирский молодежный совет и выборы в молодежный совет Новосибирска - то, что нужно администрации города джля галочки (на своем опыте ) и участвуют в них те, кто хочет пробиться в будущем в администрацию или мэрию города |
15:36 | Demidenko_Svetlana | Елена: зачем все время указывать молодежи куда идти? Давать направление, а где свобода? К тому же ведь за абстракцией "молодежь" стоят реальные люди, со своими головами на плечах |
15:36 | kolonova_iriny | власть не игнорирует молодежь, а пытается установить контакт, от которого последняя уклоняется |
15:36 | Goncharova_Nat | начнем с того, что молодежь ходит на выборы (особенно если это первые выборы в их жизни) |
15:37 | Levagina_Tania | Goncharova_Nat: Да, я думаю, именно поэтому. ПРотому что чувствуешь, что твой голос - это средство для кого-то получить деньги. А не защитить тебя и твои интересы. Выборы воспринимаюьтся как манипуляция. |
15:37 | Borisov_Aleksey | Levagina_Tania: между власть ю молодежью нет ситуации. НО ситуация есть между власть и понимаем молодежной политикой самой властью |
15:37 | Elvira_Sharifullina | Borisov_Aleksey: Мне думается, что цель изучения молодежи в том, что бы описать все возможные существующие молодежные группы, большие, малые и так далее |
15:37 | Bekreyev_Konstantin | kolonova_iriny: уклоняется потому что действует принцип "лишь бы не мешали" |
15:37 | kolonova_iriny | не мешали кому? |
15:38 | Anna_Elena | Levagina_Tania: нам кажется, что мысль о том, что молодежь не приходит на выборы - это стереотип, если кто-то и не приходит, то не из-за ощущения себя каким-то ресурсом, а скорее из-за отдаленности власти не только от молобежи, но от всего населения в целом. |
15:38 | Dobroshtan_Olga | Goncharova_Nat: Согласна, молодежь ходит и на все выборы ничуть не меньше, чем остальные группы населения |
15:38 | Vika_Lygdenova | Elvira_Sharifullina: по-моему, также целью является и понять к чему стремится современная молодежь |
15:38 | Borisov_Aleksey | Elvira_Sharifullina: в этом есть правда, то есть мы собираем каталог видом молодежных объединений? так? |
15:38 | ShigaevaElena | так в чем же власть молодежи? |
15:39 | kolonova_iriny | а вот это хорошая идея :-) |
15:39 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: А Вы выбирете проект, если он будет подготовлен какой-нибудь группировкой или бригадой. Если пофантазировать. |
15:39 | Levagina_Tania | Борисов Алексей: то есть власть сама в себе разобраться не может? |
15:39 | kolonova_iriny | и кто займется организацией такого каталога? |
15:39 | Vika_Lygdenova | ShigaevaElena: власть есть у молодежи, которая группируется снизу |
15:40 | Vika_Lygdenova | ShigaevaElena: и пытается повлиять на верхи сопротивлением |
15:40 | Omelchenko_Elena | Anna_Elena: Да именно так, интересна будет ситуация этого года, потому что некоторые моменты, которые использовались прежними политтехнологами - просто уже не работают. Вот ме кажется, что как только перестанут активно зазывать молодежь на выборы и пер6естанут ее веделять как какую то отдельную группу, как процент проголосовавших увеличится |
15:41 | Borisov_Aleksey | Levagina_Tania: парадокс на мой взгляд в том, что даже и не хочет, на какой-то стадии может прийти осознание необходимости ясности.. и все.. |
15:41 | Elvira_Sharifullina | Borisov_Aleksey: нет, мы изучаем эти сообщества, чтобы составить о них наиболее полное представление, которое позволит нам понять молодежь во всем ее многообразии и принять ее, а не решать за нее какой она должна быть и куда ее направлять |
15:42 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: Что значит выбрать проект? В смысле - дадут деньги на исследование или что? |
15:42 | Goncharova_Nat | А у вас не вознимает ощущения, что молодежь, о которой мы говорим (во всеми ее культурами, объединениями) прекрасно существует отдельно от власти. И ни тем, ни другим не нужно никакого объединения. Может мы тогда напрасно пытаемся донести голос молодежи до власти и наоборот? |
15:42 | Demidenko_Svetlana | Ольга, в советы идут очень активные и неплохие ребята :) Сама видела. В общественых организациях учавствуют также многие, у нас это количество в республике увеличивается, но у всех разные цели, ребята объединяются по интересам, кто-то реализуется творчески, кто-то считает своим долгом сохранить помять об погибших на войне |
15:42 | Borisov_Aleksey | Elvira_Sharifullina: а чего нам ее принимать/не принимать??? она уже есть!!! да многообразна, да мы все это ПЕРЕПИСАЛИ и даже поняли, а дальше??? |
15:42 | ShigaevaElena | Vika_Lygdenova: значит молодежь может менять ситуацию, только сопротивлением, т.к. ее власть заключается в этом |
15:43 | Borisov_Aleksey | Elvira_Sharifullina: что значить решать за нее или не решать??? молодежь это не некая полит партия со своей идеологией))) и нет там ни целей ни идеом |
15:43 | Elvira_Sharifullina | Vika_Lygdenova: знать к чему стремиться молодежь, чтобы предсказать будущее и пытаться его подкорректировать в нужном направлении? |
15:43 | Evgeniya_Lukyanova | Goncharova_Nat: Мы, как преподователи университета, тоже власть. Вперед сессии молодежь без нас просто жить не может! А как любит такую власть :-) |
15:44 | Levagina_Tania | 100% согласна. Молодежь прекрасно существует и без власти. Если только не одно НО…. |
15:44 | Vika_Lygdenova | ShigaevaElena сопротивлением тому, что идет вразрез с молодежными ценностями |
15:44 | Evgeniya_Lukyanova | Levagina_Tania: В любой молодежной компании складываются отношения власти. Так тоже неправильно ставить вопрос. |
15:44 | Demidenko_Svetlana | Goncharova_Nat: Вот именно молодежь отдельно - власть отдельно, причем не только молодежь, но и все остальные, мы не отождествляем себя с властью, не хотим этого |
15:44 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: Если это будет проект по поддержке физ. подготовки будущих членов криминашльных бригад? Однако уменя вопрос к тебе, а как ты вообще отлчаешь другие проекты, ты разве не знаешь, что за проектами, которые ведутся некоторыми фондами стоят подчас и теневые структуры, а некоторые и просто через программы деньги отмывают. И когда это кончится? Еще со времен Абд. - молодежная политика она знаешь какая прибыльная |
15:45 | Vika_Lygdenova | Elvira_Sharifullina понять ценности современной молодежи |
15:45 | Elvira_Sharifullina | Borisov_Aleksey: в том-то и дело, что переписать и понять все будет невозможно, потому как молодежь все время меняется, те что выросли за первые пять лет наших трудов уже будут другими, снова за работу, процесс непрерывен:) |
15:46 | Borisov_Aleksey | Goncharova_Nat: и вот и я думаю… что мы пытаемся донести. ощущение такое что сито в воде… точнее знаю что это надо, но понять для чего не смог пока) |
15:47 | Levagina_Tania | Evgeniya_Lukyanova: да, это так. НО бесмысленно, на мой взгляд говорить о том что есть противодействия между властью и молодлежью или нет, пока мы не поймем, что власть и молодежь - это конкретные люди. Иначе мы сами становимся жертвами тереотипов. |
15:47 | Evgeniya_Lukyanova | Проблема в том, что у нас не только множественность молодежи, но и множественность властей. Криминал - одно из влиятельных на сегодня пространств. Там, кстати есть своя "молодежная политика". |
15:47 | Lena_Starkova | Demidenko_Svetlana: - полнстью согласна, что власть отдельно, моложеь- отдельно, если не лдя всех, то для очень многих так. |
15:47 | Levagina_Tania | Да, именно так, Женя. |
15:47 | kolonova_iriny | сейчас уже криминал стал настолько официальным, что давно стоит у власти |
15:47 | Elvira_Sharifullina | Vika_Lygdenova: опять таки зачем нам ее ценности? |
15:48 | Vika_Lygdenova | Demidenko_Svetlana но ведь молодежь стремится к власти, властьи молдежь взаимодействуют друг с другом, они не могут быть отдельно |
15:48 | Goncharova_Nat | Omelchenko_Elena: Вот именнов этом мне кажется все дело: молодежная политика всегда была бизнесом (когда даже этого слова-то у нас не знали): и в советские времена, и сейчас. |
15:48 | Borisov_Aleksey | Elvira_Sharifullina: с этим 100% согласен! изучать надо именно в ракурсе социальных систем, т.е. снова необходимо фукциональное видение, но не молодежи. и видение того как работать с этом многоликой группой |
15:48 | Omelchenko_Elena | Я не уверена, что у нас множество властей.тогда была бы некая борьба, или хотя бы альтернативы, да борются за власть многие,но пока она одна,и боюсь, что в ней сильнее других именно теневики |
15:49 | Demidenko_Svetlana | Алексей, процесс "переписывания" вечен, молодежь то меняется, одно поколение сменяется другим. Но то что ты спрашиваешь это действительно проблема - сосуществования власти и исследователей молодежи. Свои идеи, подчерпнутые из исследований, нужно реализовывать на практике, но это сложно. Исследователи не хотят, а политики порой и не могут, и не понимают. Потом теорию перерабатывать в практику - достаточно сложно |
15:49 | ShigaevaElena | Vika_Lygdenova: извините, Вика,значит молодежь может чего-то добиться только отрицая, не принимая то, что не нравится, а оказывать какое-то влияние, вносить коррективы она не может, т.к. влаасти как такоыой у нее все таки нет,или я Вас не поняла |
15:50 | Borisov_Aleksey | Demidenko_Svetlana: В яблочко))), нужны консультанты)) |
15:50 | Omelchenko_Elena | Goncharova_Nat: Вот именно - молодежный бизнес. Причем это тоже комсомольская традиция, еще со времен всякизх комсомольских агитбригад и стрйотрядов - самое прибыльное дело, тогда ведь еще и лозунги помогали"молодежь - свтлое будущее", под не деньги давали, а теперь - нет, молодежь в Росиии, как и спорт (они кстати вместе) - похоже сейчас никому не нужен |
15:50 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: Получается, что власть над молодежью - это некий приз, и в этом соревновании может включиться кто угодно! |
15:51 | Omelchenko_Elena | Друзья! Мы продлили он лайн семинар на полчаса |
15:51 | Goncharova_Nat | Borisov_Aleksey: Леша, не грусти! У нас хорошая работа и мы хорошо ее делаем! наверно мы просто переросли состояние эйфории по поводу нашего предмета исследования и хочется двигаться с этим дальше |
15:51 | kolonova_iriny | а может лучше молодежную власть взять в свои руки самой молодежи? |
15:52 | Vika_Lygdenova | ShigaevaElena в млдежи есть своя власть, по-моему, которая пытается взаимодействовать с властью "взрослых" и влиять на них, или я немного запуталась :) |
15:52 | Elvira_Sharifullina | Evgeniya_Lukyanova: сама власть - приз, а молодежь средство, причем одно из |
15:52 | Vika_Lygdenova | Omelchenko_Elena замечательно! |
15:53 | kolonova_iriny | почему все зацыклились, что молодежь - средство, а власть- приз? |
15:53 | Levagina_Tania | ну, а что исследовать тогда, если все и так понятно насчет призов? |
15:53 | kolonova_iriny | у нас что, своей головы нет? |
15:53 | Evgeniya_Lukyanova | Elvira_Sharifullina: А кто ей мешает стать участников этого соревнования за власть. |
15:54 | Vika_Lygdenova | это зависит от сферы научных исследований. Понять ценности современной молодежи значит понять тенденции современности, что, по-моему, актуально |
15:54 | Demidenko_Svetlana | Вика, молодежь еще как стремится к власти!!!!!!!!!!!!! Тут мы удевились по результатам исследования у нас в республике большая часть молодых людей хотят быть руководителями! |
15:54 | Goncharova_Nat | Omelchenko_Elena: А как же шоу-бизнес? Он по большому счету и есть сегодня самый что ни на есть молодежный бизнес. |
15:54 | kolonova_iriny | пока мы будем разрешать использовать нас - они будут это делать. а если мы с этим согласны, тогда о каком сопротивлениии и понимании вообще можно говорить? |
15:55 | Elvira_Sharifullina | Borisov_Aleksey: мы исследователи - наше дело изучать, фиксировать существующие конструкты, работа с молодежью - это к социальным работникам и так далее |
15:55 | Levagina_Tania | Demidenko_Svetlana: а может быть здесь имеют место не ценности молодежи, а ценности внешней среды, совренности - материальное благополучие и власть, например? |
15:55 | Goncharova_Nat | kolonova_iriny: а что значить взять власть в руки самой молодежи. А разве сегодня в тех же комитетах по делам молодежи не молодежь работает? Молодежь! |
15:56 | Vika_Lygdenova | Demidenko_Svetlana: ну да, потому за властью многие и идут в молодежные Советы, учрежденные администрацией города, проблема в том, что молодежи там часто навязывается мнение и взгляды "стариков", нового - нет |
15:56 | Omelchenko_Elena | Goncharova_Nat: Да шоу бизнес, согласна, но при чем здесь молоджежь? |
15:57 | Anna_Elena | kolonova_iriny:похоже твои мысли Ирина пахнут революцией, но как ты себе представляешь это сопротивление? |
15:57 | Lena_Starkova | Goncharova_Nat: А какая же власть у комитетов молодежи? |
15:57 | Evgeniya_Lukyanova | Goncharova_Nat: Интересная тема для исследования - властные возможности комитетов по делам молодежи! |
15:57 | kolonova_iriny | да, молодежь есть в комитетах, но насколько полно она соприкасается с молодежью из других культур и направлений? |
15:58 | Vika_Lygdenova | Lena_Starkova: и есть ли эта власть? |
15:59 | Elvira_Sharifullina | Evgeniya_Lukyanova: на мой взгляд |
15:59 | kolonova_iriny | есть просто яркий человек, который сможет сказать, что надо молодежи, а результа, я думаю, не заставит себя ждать |
15:59 | Demidenko_Svetlana | Вика, это точно, ведь молодежь как губка впитывает все что происходит в обществе, это действительно актуально. Но вот вопрос - что такое молодежь? Ведь нельзя же только как власть по возрастному критерию ее делить (власти это удобно, а нам нет) |
15:59 | ShigaevaElena | ответьте мне, пожалуйста, в чем же заключается власть молодежи, может ли она как-то влиять на ситуацию, кроме как "отрицая и не принимая", в чем ее "оружие", сила и т.п.??? |
15:59 | kolonova_iriny | у комитетов молодежи на мой взгляд, извините если обижу, ни какой |
15:59 | Omelchenko_Elena | Света, неужелиты зашла? привет, видишь как тут жарко? |
16:00 | Vika_Lygdenova | Demidenko_Svetlana: в этом -то и дело, по-моему, молодежь-это те люди, которые несут новые ценности в общество |
16:00 | Omelchenko_Elena | Свете Ярошенко_ пиши в нижней части |
16:01 | Omelchenko_Elena | Света меня тут поправили - не в нижней части. а подчертой |
16:01 | kolonova_iriny | почему вы решили, что у молодежи нет власти??? Есть!!! главное - ей воспользоваться! |
16:01 | Yaroshenko_Svetlana | Зашла, наконец. Вижу горячо. Ддумаю, что удастся сказать про силу молодежи, которая, по-моему, в ее голосе |
16:02 | Elvira_Sharifullina | kolonova_iriny: На мой взгляд, молодежь в комитетах не так полно соприкасается с молодежью из других культур, как хотелось бы. Она скорее замыкается на себе. |
16:02 | Dobroshtan_Olga | Привет, Светлана. Рада тебя видеть |
16:02 | Khodzhaeva_Ekaterina | Здравствуйте. я по поводу комитетов и работающей в них молодежи. Недавно я имела опыт чтения лекций для таких сотрудников. У меня сложилось впечатление, что многие из моих слушателей и не претендуют на власть. Такое ощущение, как будто они выжидают соотвествующего возраста, чтобы претендовать. |
16:02 | kolonova_iriny | возмущаться, что нас не слышат можно долго и упорно, но результата не будет! наверное хватит сидеть сложа руки! |
16:03 | Vika_Lygdenova | ShigaevaElena: добавлю вопрос: молодежь - это нигилисты? |
16:03 | Evgeniya_Lukyanova | kolonova_iriny: В том и загвозка, что яркий человек - это все равно конкретная личность со совими пристратиями и взглядами. Если делать акцент на фигурах пусть и ярких, никогда нельзя будет сделать молодежную политику множественной. Здесь вопрос в механизме. |
16:03 | Omelchenko_Elena | Yaroshenko_Svetlana: Видишь, к концу нашегг он лайна - ты все таки попала в нашу горячую компанию. Вот тут вопросы - и к тебе и ко всем, как вы думаете- кто ккому в большей степени нужен? Молодежь - власти или наоборот. А если такой связи вовсе нет, то к чему политика? |
16:03 | kolonova_iriny | Эльвира: ты абсолютно права! поэтому-то и нет власти у комитетов молодежи. извиняюсь перед ними, но это правда |
16:03 | Vika_Lygdenova | Evgeniya_Lukyanova: яркий человек-ничто, если у него нет власти над группой |
16:04 | Levagina_Tania | если яркому человеку нужна власть над группой - это не яркий человек |
16:04 | Evgeniya_Lukyanova | Vika_Lygdenova: Я имела в виду яркий человек, обладающий властью :-) |
16:04 | Elvira_Sharifullina | Khodzhaeva_Ekaterina: наверное, все-таки молодежь власти, поскольку молодые люди, как губка, и их можно легко привлечь на свою сторону и использовать как ресурс. |
16:04 | Levagina_Tania | это уже манипулятор. |
16:05 | Yaroshenko_Svetlana | Я параллельно еще слежу за событиями в Северной Осетиии, где в заложниках оказались школьники,дети, молодые. Втакой ситуации, очевидно. что молодежь используется в иниересах власти |
16:05 | ShigaevaElena | Yaroshenko Svetlana: тогда молодежь всегда почти бессильна,ее могут не услышать, голос может сорваться |
16:05 | Vika_Lygdenova | Evgeniya_Lukyanova: есть какие-то примеры таких ярких личностей? |
16:06 | Yaroshenko_Svetlana | Не думаю, что голос может сорваться, если петь не в одиночку |
16:06 | kolonova_iriny | евгения: раньше я задала вопрос об объединении разных культур молодежи в одно целое. именно поэтому. когда все встанут вместе, тогда и нас услышат и власть молодежи будет заметной. и индивидуальность никто не потеряет. |
16:06 | Elvira_Sharifullina | ShigaevaElena: Но хотя бы попытаться нужно, не сидеть же сложа руки, думая, что все равно "они" сильнее. |
16:06 | Demidenko_Svetlana | А молодежь постоянно используют, как объект, ресурс, особенно на выборах |
16:07 | Yaroshenko_Svetlana | Молодые используются на выборах только потому, что они реже всего голосуют |
16:07 | Omelchenko_Elena | Yaroshenko_Svetlana: Света, это слишком рямой вариант использования,но бываюти более мягкие. Здесь как раз жестокость по отношению к млодежи помогает говоритьо бесчеловечности террора и соотвественно об их большей вине перед человечеством. Как сказал Президент, первым делом мы детей спасать будем. Правда в процессе забыли… Вообще вопрос манипуляции - это страшно как в прямом так и переносном смысле |
16:07 | Lena_Starkova | kolonova_iriny -почти революционный призыв |
16:07 | Evgeniya_Lukyanova | Vika_Lygdenova: Наверное, Вы пропустили часть дискуссии. Я отвечала на реплику Ирину о том, что если в комитетах молодежи будут яркие личности, то проблемы с молодежной политикой решатся. |
16:07 | kolonova_iriny | голос не сорвертся если правильно петь |
16:07 | Borisov_Aleksey | а может все не так и плохо??? что есть хорошего сегодня в молодежных средах????? |
16:07 | Anna_Elena | таео ощущение, что только молодежи трудно пробиться, достучаться до власти, а всего остального общества это не касается |
16:07 | Demidenko_Svetlana | Да нет прошлые выборы показали, что молодежь активна на выборах, но… только на выборах |
16:07 | kolonova_iriny | и кто сказал что они все равно сильнее? |
16:07 | ShigaevaElena | Vike; нет, не нигилисты, просто кто-то говорил здесь уже, что молодежь может бороться, отрицая то, что ей не нравится |
16:08 | Vika_Lygdenova | проблема в том, что реально на власть может претендовать та молодежь, которая несет в себе что-то новое, а не подчиняется старым устоям, которая сопростивляется, поэтому скорее всего молодежь всегда нигилистична, вы согласны? |
16:09 | Elvira_Sharifullina | Demidenko_Svetlana: если принять во внимание, что выборы были безальтернативными, то активность ее можно поставить под сомнение |
16:09 | kolonova_iriny | Алексей- в молодежной среде очень много интересного, многое делается(правда иногда в разныяе стороны) тебе наверное надо почаще здесь бывать, т.е. в разных кругах |
16:09 | Evgeniya_Lukyanova | Vika_Lygdenova: Не согласна. Реально на власть может претендовать молодежь (конечно активная), но примающая и продвигающая уже существующие идеи. |
16:09 | Vika_Lygdenova | Evgeniya_Lukyanova: только если в них есть сила сопротивления, но ведь комитеты всегда подчиняются верхам, которые таких личностей не одобряют чаще всего. |
16:09 | Evgeniya_Lukyanova | Vika_Lygdenova: Молодежное Единство. |
16:09 | Goncharova_Nat | Omelchenko_Elena: пока по ходу нашей дискуссии мы приходим к выводу о том, что именно молодежь нужна власти, а не наоборот. Ей и так хорошо. Т.е. фактически, изучая молодежь мы действуем в интересах власти (чьей-то и своей собственной). Ведь не слуедует забывать, что мы тоже, владея информацией, получаем власть, но власть обоюдную: и над молодежью, и над "вышестоящими" |
16:10 | ShigaevaElena | Elvire: пытаться, конечно, можно, но в чем же все таки сила молодежи, точнее, ее власть, мне так никто и не смог ответить? все пытаются, но у всех все таки есть какие-то рычаги |
16:10 | kolonova_iriny | лена - зря ты говоришь, что молодежи трудно достучаться до власти. у меня с этим нет проблем |
16:10 | Omelchenko_Elena | Vika_Lygdenova: нет, вика, я лично не согласна.Мы как раз первый час обсуждали вопросы сопротивления. Молодежь вовсе не обязана быть нигилистами и сопротивляться, молодежь в большей степени просто хочет жить и жить хорошо, как и взрослые. быть счастливыми, быть понимаемыми, быть любимыми и чувствовать себя в безопасности. Это главное, а сопротивляться? Да, если очевидно, есть кому и чему, например легко было сопротивляться, когда был ЗапаД, как телтво |
16:10 | Khodzhaeva_Ekaterina | Borisov_Aleksey: Что есть хорошего в молодежных средах? Я исследовала мусульманскую молодежь и меня больше всего порадовало их стремление к чистоте. Они также очень открытые. Очень понравилось общаться с этой молодежью. |
16:11 | kolonova_iriny | лена - молодежь может бороться не отрицая то, что ей не нравиться, а развивая то,ю что ей нравиться !!!!! |
16:11 | Vika_Lygdenova | евгении есть ли молодежное Единство? |
16:11 | Lena_Starkova | Khodzhaeva_Ekaterina К чистоте в каком смысле? |
16:12 | Demidenko_Svetlana | Знаете, я тут думаю, что мы очень драматично смотрим. Все проблемы, да проблемы! Молодежи не так уж и плохо живется, она плевать хотела на многое, как бы изолируясь от всего мира. Молодежь хочет обезопасить себя - об этом говорит и ее стремление к образованию, молодежь себя подстраховывает разными специальностями - а то кто его знает что ждать от власти и общества. Да, кстати, к власти то как раз молодежь относится удовлетворительно, ведь рейтинги за |
16:12 | Evgeniya_Lukyanova | Vika_Lygdenova: Вообще-то да и на федеральном уровне это очень мощная (по бюджету) структура |
16:12 | Khodzhaeva_Ekaterina | Lena_Starkova: Во всех :) А если серьезно, в интервью они очень часто обсуждали вопросы смысла существования, вопросы своего долга перед людьми. Вопросы власти тоже обсуждали. И действительно, им власть не нужна, а они нужны власти. |
16:13 | Omelchenko_Elena | Goncharova_Nat: нет, Наташ, я не думаю что молодежии так хорошо, особенно тем,кто беден и не имеет доступа к тем ресурсам, которыми владеет та же власть, просто она полностью отчуждена от власти, поэтому даже в мыслях не ожидает от нее какой то поддержки, она не нужна молодежи,потому что у молодежи просто нет канала связи с властью |
16:13 | Vika_Lygdenova | Omelchenko_Elena: но разве взрослые живут сейчас хорошо? кстати, мы проводили опрос среди молодежи по поводу взаимодействия поколений, на один из вопросов "Какой возрастной группе легче всего жить сейчас " большинство молодежи ответило, что 22-28 летним |
16:14 | Demidenko_Svetlana | Elvira: я сужу по нескольким выборам |
16:14 | Evgeniya_Lukyanova | Я думаю, что молодежь реально не представляет и не значет, что такое власть! |
16:14 | Goncharova_Nat | Omelchenko_Elena: ну, так в этом смысле плохо не только молодежи и это не только ее специфические проблемы. |
16:14 | Evgeniya_Lukyanova | Поэтому ее ответы по поводу власти столь туманы. |
16:14 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: Да пожалуй, уменя вопрос - а мы сами (ну ты Женя) знаем что такое власть? |
16:15 | Vika_Lygdenova | kolonova_iriny: да, развивать… |
16:15 | kolonova_iriny | евгения: - в точку! :-) |
16:15 | Elvira_Sharifullina | молодежь у власти: старики уничтожаются как ненужный/отработанный ресурс, взрослые используются в качестве полезной рабочей силы, дети растут так как считают нужным, культ красоты, молодости, молодежь живет в радости и удовольствиях |
16:15 | Omelchenko_Elena | Yaroshenko_Svetlana: Что же все таки с властьюто делать? Вот как ты думаешь,Нам исследователям она нужна? |
16:16 | kolonova_iriny | вика: - развивать свои идеи, воплощать в реальной жизни свои желания и быть активными во всех интересующих сферах |
16:16 | Elvira_Sharifullina | Vika_Lygdenova: Да, но ведь это потому что молодым легче трансформироваться под обстоятельства, поскольку у них не такие устоявшиеся взгляды. Они более гибкие, поэтому им проще. |
16:16 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: По крайней мере, взрослые каждый по-своему могут артикулировать что это такое! Для кого это будет Президент, для кого начальник Жэка, для кого - Америка. |
16:17 | Khodzhaeva_Ekaterina | Elvira_Sharifullina: Вопрос в том, какая именно молодежь у власти, какие у нее цености, имеет ли каждый молодой человек или девушка равные шансы на власть. Или у власти те, кому их "старики" обечпечили стартовый капитал и ресурсы? |
16:17 | ShigaevaElena | Понятно, сила и власть молодежи в ее активности, благо здоровья хоть отбавляй (молодежь, ведь). Так? |
16:17 | Yaroshenko_Svetlana | Конечно, власть нужна. только надо четко представлять что это и как с ней управляться. Экспертное знание, основанное на научное методологии обладает очень большой силой, но куда ее направить… |
16:18 | Omelchenko_Elena | Elvira_Sharifullina: Твой прогноз слишком уж красочен. Культ красоты кстати имлодости - это вовсе не молодежная затея, сама молодежь млодости не чувствует, ибо это понятие связано со сравнением того, что очевидно красиво и того, что очеивдно молдо - с другитм. Поэтому если власть будет у молодых, в моду войджет культ старости |
16:18 | Goncharova_Nat | Если смотреть на влатсь как на контроль над ресурсами, то молодежь никогда не будет обладать этой властью. |
16:18 | Borisov_Aleksey | Четко ПРЕДСТАВИТЬ власть почти нельзя |
16:18 | kolonova_iriny | елена: - об отсутствии власти у комитетов. а в какой-нибудь совет входят представители из разных культур молодежи? |
16:18 | Elvira_Sharifullina | Demidenko_Svetlana: а у нас все были безальтернативнымы, в стране нет оппозиции |
16:19 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: Это ведь особые практики - открытого столкноваения с властью. Когда она действует косвенно, она не замечается и не рефлексируется. А если у нашей молодежт возможность для таких практик. Выборы анонимны, все ограничается ящиком бля бюллетеней с гербом на боку, в ЖЭК ходят родителя и т.п., к начальству в университете - они же. |
16:19 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: Я вот думаю, а что власть для меня? Наверное ни один из твоих примеров не подходит |
16:19 | Vika_Lygdenova | а может, поставить вопрос по другому, у молодежи своя власть среди молодежи, у взрослых - своя, и они пытаются повлиять друг на друга? |
16:19 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: Вариантов может быть много. :-) |
16:20 | Elvira_Sharifullina | Khodzhaeva_Ekaterina: равных шансов на власть не бывает, я согласна, но если можно ли говорить о существовании власти опирающейся на общечеловеческие ценности? |
16:20 | kolonova_iriny | если будет и дальше такая раздробленность во власти - мы ни к чему не придем |
16:21 | ShigaevaElena | Goncharovoi N.: точно, ресурами молодежь никогда не будет обладать, пока не перейдет в другую "категорию", тогда как же опять быть с ее "властью", как она может влиять (извините за занудство)? |
16:21 | Evgeniya_Lukyanova | Vika_Lygdenova: Только проблема в том, что у взрослых эта власть сплоченее. |
16:21 | kolonova_iriny | эльвира: - а почему бы и нет |
16:21 | Elvira_Sharifullina | kolonova_iriny: опыт единой власти у нас уже был и он ни к чему не привел |
16:22 | Vika_Lygdenova | наверное, тогда все-таки молодежь только намечает для себя власть и достигая взрослости-ее достигает |
16:22 | kolonova_iriny | евгения: - ну я же и говорю про объединение |
16:22 | Omelchenko_Elena | Мне кажется мы все вместе вышли на очень интереснуюпроблему - кризис понятия власти вообще. И этот кризис не случаен, он связан с отсуствием четкой государственной стратегии, ее нет, нет ни одного очевидного приоритета или направления, просто получается следование за теми или другими новыми событиями,и реагирование. А куда идем? Поэтому иполучается, что в качетсве власти можно представлять начальника ЖЭКа, разве это не девальвация? |
16:22 | kolonova_iriny | Эльвира: -что ты имеешь в виду |
16:22 | Demidenko_Svetlana | Elvira_Sharifullina: Согласна что нет оппозиции, вот это и парадоксально, что большое количество молодежи все же ходит на выборы |
16:23 | Elvira_Sharifullina | kolonova_iriny: я имею ввиду идеологию СССР |
16:23 | Goncharova_Nat | Vika_Lygdenova: А вот это интересно. поиск властной межпоколенческой иерархии не столь продуктивен ви нашем разговоре. А вот властные отношения внутри самой молодежи: какие они, и каковы их перспективы это интересно |
16:23 | Vika_Lygdenova | Omelchenko_Elena: интересно определить ценности современной власти, ведь стратегия должна опираться на них |
16:23 | kolonova_iriny | елена:- если упираться в кризис, то тогда можно говорить и о кризисе молодежи |
16:24 | Lena_Starkova | Demidenko_Svetlana А нужна ли сейчас оппозиция молодежи? |
16:24 | Demidenko_Svetlana | kolonova_iriny: Часто нет, в основном в Советы входят как раз те, кому интресна власть, они используют эту возможность, чтобы пробиться дальше, ведь время "лифтов" и открытых дверей на вверх прошло |
16:24 | Elvira_Sharifullina | Demidenko_Svetlana: это как раз таки объяснимо, там где молодежь не может ничего реально изменить ей предоставляют большие полномочия |
16:24 | Vika_Lygdenova | Demidenko_Svetlana: молодежь ходит на выборы, но не знает даже программы партий или человека, которого выбирает |
16:25 | Lena_Starkova | Vika_Lygdenova И не только молодежь не знает |
16:25 | Yaroshenko_Svetlana | Лен, конечно, стоит озадачится наличием государственной стратегии, но меня беспокоит еще и другое - а есть ли что-то, что объединяет сегодня молодых изнутри, то, что поможет реализовать эту стратегию или ей сопротивляться? А надо ли это что-то иметь? |
16:26 | Vika_Lygdenova | Lena_Starkova: по сравнению с западной молодежью-наша меньше всего информирована о политической ситуации в стране |
16:26 | Omelchenko_Elena | Vika_Lygdenova: Что значит ценности современной власти? Я не смогу ответить, не знаю, может быть корпоративный интерес бюрократии нового типа? Но уж точно, не интересы Родины. Честно говоря, иногда становится нвероятно обидно, когда первой ассоциацией с Россией становится Абрамович (это поличному опыту разговора с простыми англичанами), наверное раньше бы все таки вспомнили о другом… |
16:27 | Demidenko_Svetlana | Власть молодежь воспринимает как наличие определенных ресурсов (в том числе и материальных) и возможность управлять каким-нибудь процессом, явлением, или группой. |
16:28 | ShigaevaElena | А это не так? |
16:28 | Omelchenko_Elena | Yaroshenko_Svetlana: Свет, а что значит изнутри? Молодежь,мы уже вроде все согласились - гне есть нечто однородное, единой и равное себе во всех частях. Ее много - молодежей, вопрос сложный, будем изучать |
16:28 | Vika_Lygdenova | Omelchenko_Elena: но ведь все таки ценности эти есть… Путин все же не Абрамович |
16:28 | Anna_Elena | Vika_Lygdenova: может не следует сравнивать западную молодежь и нашу на предмет информированности, да и вообще в других отношениях тоже. На Западе политика - это в основном борьба имиджей, а у нас все-таки что-то другое. |
16:29 | Vika_Lygdenova | Anna_Elena: и что же? |
16:30 | Omelchenko_Elena | Vika_Lygdenova: Ну да, ценности есть, и хороо, что знают Абрамовича, и хорошо, что знают его не как олигарха( не только, как), а как менеджера Челси… И все таки не Путин, а он был первой ассоциацией. Вряд ли это ценность, это просто прикольно |
16:31 | Demidenko_Svetlana | Omelchenko_Elena: кризи понятия власти - это точно, но власть на сегодняшний день точно знает что ей нужно, просто многие об этом не догадываются. Все действия власти последнего времени свидетельствуют о том, что стратегия есть, но народу она может и не понравиться. Ведь у нас уже "единоначалие" |
16:31 | Lena_Starkova | Omelchenko_Elena А может быть в другой стране были бы другие первые ассоциации? |
16:32 | Anna_Elena | Vika_Lygdenova: трудно конкретно ответиь на этот вопрос, так как мы сами находимся в этой среде и взгляд со стороны будет более объективным. |
16:33 | Omelchenko_Elena | Demidenko_Svetlana: Да я согласна, что у нас власть не публичная и что у нас еще она не характеризуется согласованностью с некими ценностями ( например, с толерантностью), власть все еще подпольна, скрыта и не прозрачна, а потому говорим мы об этом на уровне абстракции и сплетен. В этом то и дело, как же в такой власти принимать участие? |
16:34 | Demidenko_Svetlana | Lena_Starkova: Молодежи нужно много денег, и она стремится к материальному обеспечению выше среднего, а с оппозицией или без, это, по моему, ее не волнует. Страшно то, что молодежь многое понимает, но не хочет что-то делать и решать, какое то буржуйское общество, где каждый сам за себя и "человек человеку волк", получается |
16:35 | Vika_Lygdenova | Demidenko_Svetlana: и все-таки, какя молодежь имеется в виду? молодежи нужн успех в современном обществе,это одна из главных ценностей капитализма |
16:35 | Elvira_Sharifullina | Omelchenko_Elena: про интересы Родины: на данный момент о ней никто не думает, патриотизм у нас в России - это ездить в Афины или сидеть у телевизора и болеть за российскую команду, РНЕ, в сложившейся ситуации ни о каком будущем Росси речи быть не может, потому все усилия конкретных людей, в том числе и молодежи, направлены на личное обогащение. То есть процфетает шкурничесвто!!! |
16:35 | Lena_Starkova | Demidenko_Svetlana: А может быть чувствует, тчо не может ни на что влиять, по-крайне мере на властные структуры, а не потому что не хочет? |
16:35 | Demidenko_Svetlana | Vika_Lygdenova: программы партии и т.п.- все это ушло в прошлое, за нас часто решают СМИ, а мы им только подчиняется. Одним словом - политтехнологии… |
16:36 | Vika_Lygdenova | Elvira_Sharifullina: ну не все же такие |
16:36 | Omelchenko_Elena | Lena_Starkova: Да, я понимаю, что наверное имена и ассоциации были бы другие. Просто на мой взгляд нельзя терять образ великой страны, это важно для молодых - чувствовать гордость, а не ущербность от того, что был один герой в странеп, даи тот не ЦСКА, а Челси поддерживает |
16:37 | Omelchenko_Elena | Elvira_Sharifullina: Ужас, как ты можешь так о своих братьях и сестрах? Старушкам у подьездов до тебя далеко! |
16:38 | Vika_Lygdenova | Elvira_Sharifullina: все-таки, мы живем в капиталистическом строе |
16:38 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: У молодежи помимо патриотизма, чувство гордости есть еще один властный ресурс - ее амбициозность. |
16:39 | ShigaevaElena | В чем она? |
16:39 | Elvira_Sharifullina | Omelchenko_Elena: еще о тетях и дядях, очень не хочется уходить в радужные представления о том как все могло бы быть прекрасно, если, есть по-разному |
16:39 | Vika_Lygdenova | Demidenko_Svetlana: на выборах каждая партия имеет свою программу |
16:39 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: Желание получить качественное образование, иметь много денег, прославиться - это все заявка на властную позицию и не только будущую, но и настоящую. |
16:40 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: Да это ресурс, но далеко не все млодые амбициозны. Бесспорный ресурс - это все таки больший ( в принципе) запас физической жизни (именно физической…), а насчет амбиций, у некоторых они сводятся к покупке золотого унитаза |
16:40 | Elvira_Sharifullina | Vika_Lygdenova: капитализм предусматривает выплату налогов, нам до него далеко |
16:40 | Demidenko_Svetlana | Yaroshenko_Svetlana: Вот это то мы и должны узнать, и стремиться к этому. Но часто молодых людей ничего не объединяет в глобальном смысле, молодежного единства нет, может это и к лучшему. Разнообразие лучше единообразия. Тем более встает вопрос о молодежи - что это такое? От 14 до 30 ? Но эту группу действительно не объединить, она слишком велика и разнородна даже по возрастному критерию |
16:40 | Vika_Lygdenova | Demidenko_Svetlana: ну не каждая, но проблема в том, что никто их не читает и не представляет, чего добивается партия |
16:41 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: "золотой унитаз" - тоже в этом ряду. :-) |
16:42 | Goncharova_Nat | Evgeniya_Lukyanova: Вот. ты и вышла на ответ об идеях, которые могла бы сегодня строиться молодежная политика: патриотизм и реализация амбиций А почему бы и нет? |
16:42 | Evgeniya_Lukyanova | Omelchenko_Elena: А насколько молодежь дорожит этим ресурсом "физической жизни". Для нее это тоже само разумещееся. |
16:42 | Vika_Lygdenova | Elvira_Sharifullina: в этом-то и проблема, молодежи плевать на власть, главное- личный успех в своей сфере |
16:42 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: Все такиобразование - это не только амбиции, худо ли бедно ли но что то запоминается и для души, чего про унитаз не скажешь… Хотя, если гостей туда завести и показать, и если еще пол с подгревом, то тут душа включается на полную катушку |
16:43 | Lena_Starkova | Vika_Lygdenova А разве это плохо? |
16:43 | Elvira_Sharifullina | Vika_Lygdenova: может это форма протеста? |
16:43 | Evgeniya_Lukyanova | Goncharova_Nat: Почему бы и нет :-) |
16:43 | Vika_Lygdenova | Lena_Starkova: да, но условия жизни формируют политики в стране |
16:44 | Evgeniya_Lukyanova | Goncharova_Nat: На этом примерно и посторенно американская идеология: патритоизм + личностный успех |
16:44 | Demidenko_Svetlana | Omelchenko_Elena: Мне кажеться молодежь это все понимает, поэтому и уходит в свои "миры", и протест свои демонстрирует не желанием участвовать в политической жизни страны, ведь в политику идет молодежь только за деньгами (во время выборов) или за властью(но это ооооочень маленький %) |
16:46 | Anna_Elena | Evgeniya_Lukyanova: Получается, что мы говорим об индивидуализме, достижении личного успеха, а глобальные идеи борьбы за власть, понимания молодежи остаются абстракцией. |
16:46 | Omelchenko_Elena | Evgeniya_Lukyanova: Молодежь этим ресурсом не дорожит, но имеет. Кстати интересно, когда ресурс становится ценностью? Наверное когда отсутсвует… Вот и молодость - для самих молодых таковым не является, наоборот - отсутсвие опыта, безвалстие, определенная маргинальность, зависимость от родителей, а преимущества возраста появляются позже, когда уже все позади |
16:47 | Vika_Lygdenova | Elvira_Sharifullina: пассивность в информированности о политической ситуации в стране-возможно тоже форма протеста |
16:48 | Demidenko_Svetlana | Vika_Lygdenova: Вот это то я и имею ввиду, что никто их не читает, никому они не нужны, разве что политологам и специалистам |
16:50 | Elvira_Sharifullina | Vika_Lygdenova: возможно вообще пассивность молодежи - протест, может она пока в анабиозе, а потом активность "проснется" |
16:50 | Levagina_Tania | мне кажется максимум, что может сделать власть - это не внедрять какие-то идеи в умы молодежи, а продвигать возможности - чтобы человек просто захотел найти себя. |
16:50 | Vika_Lygdenova | Omelchenko_Elena: почему же, молодость - это также своеобразная форма власти, власть над уходящим |
16:50 | Vika_Lygdenova | Omelchenko_Elena: молодежь это олично понимает |
16:51 | Vika_Lygdenova | Elvira_Sharifullina имеется в виду - политическая активность? она просыпается-только молодость тогда уже заканчивается |
16:52 | Vika_Lygdenova | Demidenko_Svetlana это-то и плохо |
16:53 | Omelchenko_Elena | Дорогие участиники он лайн конференции! Огромное спасибо за участие в дискуссии! Очень жаль, что технические причины ( к сожалению от нас не зависящие) не позволили нам начать общаться сразу. Все равно, разговор был очень насыщенным иинтересным,и вопросы, которые были затронуты, |
16:54 | Vika_Lygdenova | Omelchenko_Elena: интересно, каковы итоги? |
16:54 | Demidenko_Svetlana | Активность у этого поколения молодежи в том смысле, который мы имеем виду (неличностная) уже не проснется, но придут иные ребята, которые кстати уже не видели начала построения демократии в 90-х, может протест у них и подругому проятся |
16:54 | Omelchenko_Elena | очень важные и "горячие". Но конференция, а тем более общение не закончено! Присылайте на наш мейл адрес все свои идеи и замечания. а также впечатления |
16:55 | Borisov_Aleksey | идея таких конференций очень интересна и полезна)) спасибо за ее организацию! |
16:55 | Omelchenko_Elena | мы их обязательно разместим на сайте. Надеемся большинство их вас увидеть на летней школе, где наша дискуссия продолжится уже в формате абсолютно" живого" общения! СПАСИБО! |
16:55 | Vika_Lygdenova | Omelchenko_Elena: можно ли попросить тех, кто участвовал в конференции с самого начала поместить на сайт что-то вроде резюме конференции? |
16:56 | Demidenko_Svetlana | Спасибо всем огромное, особенно организаторам за то что смогли нас всех связать.Всем до свидания и надеюсь, до встречи! :-) |
16:56 | Omelchenko_Elena | Весь ход дискуссии и основные идеи, а также спорные моменты, будут представлены на нашем сайте на этой же странице |
16:57 | Omelchenko_Elena | Выходите в эфир, главное, что наша сеть, которая с таким трудом, и в то же время жаром, начиналась в прошлом сентябре, зажила своей жизнью |
16:58 | Vika_Lygdenova | Спасибо! Существует ли у Вас рассылка? Если да, то хотела бы подписаться на нее…. |
16:59 | Omelchenko_Elena | Рассылка у нас существует, пришлите всои когрдинаты, и войдите в сеть. Пишите на Олю Доброштан, она у нас администратор сети |
16:59 | Vika_Lygdenova | какой у нее e-mail? |
17:00 | Bekreyev_Konstantin | region@ulsu.ru |
17:01 | Vika_Lygdenova | хорошо, спасибо организаторам. До встречи! |